Alè Livorno

tuttoamaranto ha scritto: ↑mer 18 gen 2023, 13:49 boia siamo arrivati anche a doverci accontentare di stare in D
e poi quando gliel'avremmo tirata la giacchetta a Toccafondi, visto che fino ad oggi tutti gli riconoscono di aver dato al Livorno la possibilità di ripartire?
ma un minimo di orgoglio ce l'abbiamo sempre a Livorno???

Per davvero…E un mi torna nemmeno il discorso di fà come la Pianese o il Poggibonsi.
Il discorso sui giovani (lo ridi’o) ha senso solo da un certo punto in avanti; chiaro che devi costruire prima possibile un settore giovanile di un certo livello, ma mi’a per fà la prima squadra in serie D, dove non puoi nemmeno fare contratti pluriennali (e dal prossim’anno sarà ancora peggio) e soprattutto devi vincere prima possibile e non puoi avè le stesse ambizioni del Poggibonsi e della Pianese.
Ma poi per il Livorno stare in D è anche più oneroso che stà in C…
Sennó dè…

Pattone ha scritto: ↑mer 18 gen 2023, 13:53

spiritual ha scritto: ↑mer 18 gen 2023, 12:40 Sì, Tutto, ma probabilmente non è semplice come crediamo noi. L'Arezzo, che forse non passerà neppure questo anno, ha preso miglior DS, miglior mister e a dicembre del terzo anno ha ricambiato tutto perché le cose si stavano mettendo male. In questi anni ha operato senza essersi posto problemi di spendere e in più ha avuto la fortuna della discesa in campo di un giocatore d'indubbio valore affezionato alla città d'origine. Ma forse non gli basterà!!!
Un bel casino per il loro presidente che si chiederà dove ha sbagliato, visto che ha operato al meglio.
Io sto cercando di mettermi nei panni di Toccafondi che ha più vaini di me, ma non è un Paperone. Ha cambiato allenatore, 10 giocatori, ha in organico due DS e un direttore generale, ma è sempre immerso nelle sabbie mobili e sembra che più si muova per uscirne (comprando), più ci affondi.
Sicuramente sta programmando tutto per il prossimo anno, ma quale DS prendere? Califano lo conosceva, Pinzani idem. Si rivolgerà a uno che non conosce valutando il palmares? L'intesa tra DS e presidente è fondamentale per procedere. Farà una proposta ai migliori del mercato, tipo quello dell'Arezzo, che ovviamente gli spareranno una cifra alta per venir via con tutti i rischi di una ricostruzione. E vorranno avere libertà di manovra sul mercato.
Non è semplice, ragazzi, e non so quanta voglia continuerà ad avere Toccafondi di investire a vuoto se non emergeranno i risultati che possano fargli capire che vale la pena proseguire.
Attenzione a tirare troppo la giacchetta. Come siamo ora si deve salire o al limite restare dove siamo (ci siamo scordati quanta C2 abbiamo ingoiato? E la D è peggio della C2), MA NON POSSAMO PIU' SCOMPARIRE perché temo perderemmo per troppo tempo la speranza di ricostruire qualcosa, anche a livello di tifoseria, intorno alla squadra.
Io credo che dovremmo pretendere una squadra giovane, aggressiva che dia speranza nel futuro, anche se non quotata come l'Arezzo. Vorrei che si costruisse una Pianese, un Poggibonsi, che con il nome LIVORNO possono poi sperare di scalate anche rapide. Se fai una squadra buona, compatta, fai presto a fare due categorie: è la storia del calcio che lo dimostra.

Io invece credo che serva gente di categoria, giovani forti in D ce ne sono pochi. Il problema del Livorno e' che e' una squadra costruita male, con enormi lacune tecniche, tattiche e caratteriali. La pezza messa e stagione in corso in un clima misto di panico e rassegnazione ha fatto peggio del buco.
Serve un bagno di umilta' generale e persone esperte nei loro ruoli e nella categoria che stiamo affrontando (le squadre che hai citato sono buoni esempi, il San donato tavarnelle e' un altro) in grado di costruire una squadra solida e compatta.
A quel punto io accetto anche di arrivare secondo o terzo perche' magari trovi compagini piu' forti, ma voglio lottarmela fino all'ultima giornata.
Quello che e' successo quest'anno e' stato, fin'ora, un disastro calcistico.

Il mio parere è che non è tutto da rifare. Abbiamo sbagliato a inizio anno, quando non sapevi ancora la categoria e in ritardo non hai trovato le quote giuste, già tutte accasate. A gennaio stai provando a rimetterti in carreggiata buttando dentro un sacco di giovani e togliendo tutto da Torromino a Vantaggiato. Poi hai pagato a caro prezzo la scelta della quota in porta, Fogli nel complesso é un portiere che si farà, anche bravo, ma al di sotto di un portiere già determinato. La promessa di provarci c'è stata, credo che il presidente sia il primo a dispiacersi e l'ultimo a smettere di crederci. Già si lavora per il prossimo anno, selezionando fra i nostri e mirando alcuni giocatori futuri. Siamo in ritardo ok, arriva adesso un portiere, non arriverà con la bacchetta magica e noi non gli chiediamo l'impossibile. Chiaro adesso la prima papera, che pure Buffon fa, verrà catechizzato di brutto. Con Esposito solo 7 punti, rivedendo il percorso, almeno altri 7 punti sono stati persi per episodi scemi, rinvii sbagliati su palle sicure. Incapacità di rimontare per il non gioco semisleale degli avversari e impossibilità di impostare in quei contesti precisi. Non aver saputo tenere un vantaggio, colti da paure e nervoso, palle clamorosamente perse e praterie vuote dietro. A mio avviso, un portiere che mette sicurezza alla difesa, ti fa stare più sereno e magari giochi meglio in ogni reparto. Pensiero mio é, certo essere disfattisti é più facile, dire boni a Na sega, butta via tutto è più semplice. Credo che giocare, dover rimontare e ogni 20 secondi sei interrotto, non trovi il pallone, falli, tuffi esasperati, non ci abbia permesso di esprimere nessun gioco. Togli l'episodio, magari con un portiere che la prende dice puppa e la rilancia in avanti, fa la differenza. Quindi pensare di mettere il poco esperto Fogli al posto di un Mazzoni per esempio, è stata la rovina della stagione. Mazzoni detto per fare un nome di quelli che sono stati in porta per anni. Poi Mazzoni anche no, che fuma pure in allenamento e non corre, ma gli si vuole bene. Serve un bagno d'umiltà si perché no, serve coprirsi più che altro. E poi serve far tirare il fiato a Luci, non può fare troppe partite, ha una certa. Se l'anno è compromesso, puoi lavorare nella costruzione di un gruppo unito, ma serve il morale. Un portiere può assolutamente fare la differenza, ma richiede tempo. Non è che metti il portiere e le vinci tutte, intanto vediamo di trovare sicurezza.

…in poche parole il Livorno è come freddy mercury canta, rovinato dai debiti, nel gruppo “Lucianos e i mescaleros” alla sagra del cignufo di mortaiolo oggiù via…

Secondo me pensavano di cavarsela a costo quasi zero e invece è andata male
Tutto li

Ma dove vuoi andare?? Nemmeno il preparatore,il resto tutte scommesse vecchie e nuove
Le società le vedi dal diesse
Senza portafoglio e ,con tutto il rispetto ,braccini non è marotta
Il risultato non poteva essere lontano da questo

Tutto
non voglio restare in D altri anni, ma il problema è come conciliare il volere con il potere. Dico che Toccafondi alla fine smetterà di provarci, se ogni stagione deve spendere per pagare due squadre, due allenatori, due DS. Mi sembra logico, anche perché la soluzione di come fare non si trova all'ultima pagina, come nella settimana enigmistica. Ho questo timore e comprendo che sarebbe drammatico ripartire da zero un'altra volta con chissà chi e chissà quando. Piuttosto che questa deriva, preferisco provare ad allestire una formazione che sulla carta non debba stracciare il campionato, ma che si riveli tosta, con un futuro davanti. Magari brucerà le tappe.
Occorrerebbe spendere una volta sola, ma bene. Grazie al cazzo, è il commento! Ma come farlo?
Io continuo a non capire una cosa: la Pianese ha l'abbronzato davanti trentenne, Rinaldini 27enne e poi tutti giovani , non dico quote, ma inferiori a 27 anni ed è lì in cima.
Il Tavernelle ,che ha vinto lo scorso anno, aveva in rosa due ultratrentenni, un 31 e poi un'infinità di ragazzi poco più che ventenni e anche meno.
Mi domando perché noi non possiamo fare altrettanto. Il segreto è trovare giovani bravi che sicuramente sono affamanti, grintosi, cattivi, che corrono per 200 minuti, non 95.
Non lo dico io, lo DICONO I FATTI, lo attesta chi HA VINTO IL TORNEO.
Noi abbiamo Luci ultratrentenne che se gioca così può essere valido, Benassi che è ultratrentenne e Lucatti 30enne. Un giocatore di esperienza per reparto.
Vogliamo trovare i giovani boni intorno a loro, ovviamente con le caratteristiche giuste per creare UN INSIEME?
Possibile che ci riescano solo gli altri?

Poncino ha scritto: ↑mer 18 gen 2023, 15:04 Ma dove vuoi andare?? Nemmeno il preparatore,il resto tutte scommesse vecchie e nuove
Le società le vedi dal diesse
Senza portafoglio e ,con tutto il rispetto ,braccini non è marotta
Il risultato non poteva essere lontano da questo

Ma cosa vuol dire senza portafoglio? Cosa pensi che in D si prenda giocatori da 1 milione in su? Il mercato di D si basa tutto su rescissione di contratto, prestiti e svincolati.
Poi paghi l'ingaggio (sotto forma di rimborso spese e premi partita).
Pensi che la Pianese (prima) abbia investito più di noi? Pensi che noi s'è speso parecchio meno dell'Arezzo (primo a puri punti)?
Nessuno sa quanto s'è speso di preciso, nessuno sa qual'era il budget delle altre squadre, però continua questa storia che Toccafondi un c'ha mille..
Anzi, secondo me s'è speso (non meno degli altri) ma male...poi a continuare a spendere senza i risultati vedrai si rompe i coglioni anche lui..

BALDOeFIERO ha scritto: ↑mer 18 gen 2023, 11:48 Se ai tempi della banda della magliana ci avessero chiesto se andava bene una società nuova, attiva sul mercato, disposta a fare di tutto anche sbagliando … si sarebbe detto tutti si con la bava alla bocca.

Ora che c’è siamo a rimette in discussone tutto l’organigramma societario. Peraltro senza conosce bene i ruoli perché se chiedo a chiunque di dettaglià con precisione cosa deve fa Protti, Braccini e Califano nessuno lo sa … per noi devono “comprà i migliori giocatori” e “fa vince il Livorno”.

Che si faccià caà è un dato oggettivo. Che siano stati fatti degli sbagli idem. Che il Livorno un deve gioà in D lo dicono oltre 100 anni di storia.

Pretendere di più è lecito. Rompe troppo ir cazzo a una società viva che sbaglia secondo me è tirassi la zappa sui piedi.

Piu o meno quello che ho scritto io.

spiritual ha scritto: ↑mer 18 gen 2023, 15:14 Tutto
non voglio restare in D altri anni, ma il problema è come conciliare il volere con il potere. Dico che Toccafondi alla fine smetterà di provarci, se ogni stagione deve spendere per pagare due squadre, due allenatori, due DS. Mi sembra logico, anche perché la soluzione di come fare non si trova all'ultima pagina, come nella settimana enigmistica. Ho questo timore e comprendo che sarebbe drammatico ripartire da zero un'altra volta con chissà chi e chissà quando. Piuttosto che questa deriva, preferisco provare ad allestire una formazione che sulla carta non debba stracciare il campionato, ma che si riveli tosta, con un futuro davanti. Magari brucerà le tappe.
Occorrerebbe spendere una volta sola, ma bene. Grazie al cazzo, è il commento! Ma come farlo?
Io continuo a non capire una cosa: la Pianese ha l'abbronzato davanti trentenne, Rinaldini 27enne e poi tutti giovani , non dico quote, ma inferiori a 27 anni ed è lì in cima.
Il Tavernelle ,che ha vinto lo scorso anno, aveva in rosa due ultratrentenni, un 31 e poi un'infinità di ragazzi poco più che ventenni e anche meno.
Mi domando perché noi non possiamo fare altrettanto. Il segreto è trovare giovani bravi che sicuramente sono affamanti, grintosi, cattivi, che corrono per 200 minuti, non 95.
Non lo dico io, lo DICONO I FATTI, lo attesta chi HA VINTO IL TORNEO.
Noi abbiamo Luci ultratrentenne che se gioca così può essere valido, Benassi che è ultratrentenne e Lucatti 30enne. Un giocatore di esperienza per reparto.
Vogliamo trovare i giovani boni intorno a loro, ovviamente con le caratteristiche giuste per creare UN INSIEME?
Possibile che ci riescano solo gli altri?

Il problema che i giovani che a tavernelle rendono tanto se vengono a Totterolandia fanno le zotte anche loro. A meno che un venga un vodz che mette in riga stampa e tifosi

Ma scusa Spirit, fammi capì: si deve seguì quello che ha fatto il San Donato che nella su’ storia ha fatto una promozione in C per mira’olo?
O seguì le orme del Poggibonsi e della Pianese?
Un conto è fare come fanno Empoli e Atalanta a altri livelli, ma non capisco perché si deve guardà a realtà che se vanno in C bene, ma se un ci vanno sono ner suo e quindi bene lo stesso.