Alè Livorno

spiritual ha scritto: ↑gio 2 feb 2023, 0:52 Il concetto più profondo non era neppure il discorso dei giovani ecc. (comunque l'illustre sconosciuto Fancelli è indiscutibilmente il miglior giocatore del Livorno come rendimento nel suo ruolo in tutte le partite del campionato) ma che è difficile costruire squadre vincenti anche per chi ha società che investono, allenatori al top e il meglio DS. Spesso la quadra non viene trovata e sembra un'assurdità AVENDO LAVORATO AL MEGLIO e magari la trova chi ha meno vaini e meno nomi illustri nell'apparato societario.

Su Fancelli siamo d'accordo, ma a parte che gli altri che ti stanno rendendo (Luci-Benassi-Lucatti...) non sono di primo pelo, ci sarebbe da discutere su tutti gli altri under che hanno fatto, chi più chi meno, tutti caà.
Che sia difficile costruì una squadra vincente grazie al cazzo, ma vedrai che è più facile che tu raggiunga risultati con società che investono, allenatori top e il meglio DS.
Ti è stato detto ripetutamente che non è un caso che queste squadrette di paese possano fare campionati eccellenti, ma sono modelli non replicabili per ovvi motivi in piazze come la nostra.

spiritual ha scritto: ↑gio 2 feb 2023, 0:52Ignorare la realtà del campo di questi ultimi tre anni in questo girone è un errore sul quale mi sembra che qui nel forum si stia continuando a perseverare.

Mi sembra che sei te che ignori la realtà del campo perchè non sai le cose.
Tanto per incominciare l'Arezzo è al secondo anno di serie D (non al terzo) e mi pare comunque che questa stagione non sia ancora finita.
Se guardi agli ultimi 3 anni in questo girone, ti accorgi che la Pianese che secondo te ci deve fà da modello, è arrivata una volta settima e una volta quinta; ah, l'Arezzo l'altr'anno è arrivato terzo.

Una società che punta a tornare tra A e B non può costruire una rosa pane e cicoria nemmeno se volesse

Dattero ha scritto: ↑mer 1 feb 2023, 18:15

Carrubone ha scritto: ↑mer 1 feb 2023, 17:37 I DS teniamoceli stretti
Con tutti i gioielli che hanno indovinato cianno lo score di Sabatini

Serve tempo, lasciamoli lavorare.
Quest'anno hanno mesi davanti x fare scelte corrette.
O preferisci ricominciare tutto da capo un'altra volta?

Tempo mi sembra ne abbiano avuto e al momento non c'è molto da essere contenti
In due anni abbiamo cambiato 4 allenatori comprato una sessantina di giocatori, ma dopo 21 giornate siamo sesti a 13 punti dalla prima, in serie D
E non mi fate il discorso del nome che non conta...una città come la nostra, una squadra e una tifoseria con la nostra storia non si può accontentare
Si dice che essere troppo critici danneggi la società, ma anche farci andar bene sempre tutto non porta giovamento, porta solo ad un appiattimento da cui poi è difficile tirarsi fuori

tuttoamaranto ha scritto: ↑gio 2 feb 2023, 11:09 Tempo mi sembra ne abbiano avuto e al momento non c'è molto da essere contenti
In due anni abbiamo cambiato 4 allenatori comprato una sessantina di giocatori, ma dopo 21 giornate siamo sesti a 13 punti dalla prima, in serie D
E non mi fate il discorso del nome che non conta...una città come la nostra, una squadra e una tifoseria con la nostra storia non si può accontentare
Si dice che essere troppo critici danneggi la società, ma anche farci andar bene sempre tutto non porta giovamento, porta solo ad un appiattimento da cui poi è difficile tirarsi fuori

Hai ragione, anche se aver fatto la squadra in ritardo per due anni di fila potrebbe aver influito.
Oltretutto io son convinto di due cose che fanno da attenuante, al di là della bontà o meno dei giocatori:

- il fatto che in Eccellenza c’è stata la divisione in 3 gironi anzichè 2; son convinto che se non c’era il triangolare, il campionato a 18 squadre lo avresti comunque vinto.

- il discorso delle quote, perché senza obblighi di metterne 3/4 in campo ti avrebbe avvantaggiato non poco, anche considerando che sei partito a fare le squadre tardi rispetto agli altri.

piazza ha scritto: ↑gio 2 feb 2023, 11:33

tuttoamaranto ha scritto: ↑gio 2 feb 2023, 11:09 Tempo mi sembra ne abbiano avuto e al momento non c'è molto da essere contenti
In due anni abbiamo cambiato 4 allenatori comprato una sessantina di giocatori, ma dopo 21 giornate siamo sesti a 13 punti dalla prima, in serie D
E non mi fate il discorso del nome che non conta...una città come la nostra, una squadra e una tifoseria con la nostra storia non si può accontentare
Si dice che essere troppo critici danneggi la società, ma anche farci andar bene sempre tutto non porta giovamento, porta solo ad un appiattimento da cui poi è difficile tirarsi fuori

Hai ragione, anche se aver fatto la squadra in ritardo per due anni di fila potrebbe aver influito.
Oltretutto io son convinto di due cose che fanno da attenuante, al di là della bontà o meno dei giocatori:

- il fatto che in Eccellenza c’è stata la divisione in 3 gironi anzichè 2; son convinto che se non c’era il triangolare, il campionato a 18 squadre lo avresti comunque vinto.

- il discorso delle quote, perché senza obblighi di metterne 3/4 in campo ti avrebbe avvantaggiato non poco, anche considerando che sei partito a fare le squadre tardi rispetto agli altri.

Infatti la tua chiave di lettura dei due anni un fa una piega

piazza ha scritto: ↑gio 2 feb 2023, 11:33 Hai ragione, anche se aver fatto la squadra in ritardo per due anni di fila potrebbe aver influito.
Oltretutto io son convinto di due cose che fanno da attenuante, al di là della bontà o meno dei giocatori:

- il fatto che in Eccellenza c’è stata la divisione in 3 gironi anzichè 2; son convinto che se non c’era il triangolare, il campionato a 18 squadre lo avresti comunque vinto.

- il discorso delle quote, perché senza obblighi di metterne 3/4 in campo ti avrebbe avvantaggiato non poco, anche considerando che sei partito a fare le squadre tardi rispetto agli altri.

sul primo anno non si può eccepire, sul secondo diciamo che si poteva anche partire in tempo presentandosi dai migliori con i soldi in mano e un progetto
hai un po' vivacchiato nell'attesa, ma essendo il Livorno potevi anche riuscire ad ingaggiare i giocatori più bravi offrendo magari qualcosa in più e il fatto di giocare, anche se in eccellenza, per una società storica che vuol vincere il campionato. E magari se le cose vanno bene ti ritrovi anche a giocare davanti a 5-6mila persone, invece che ai genitori e alle fidanzate

le quote ci son per tutti non si possono tirare in ballo come alibi, così come il triangolare sapevi ad inizio stagione che ci sarebbe stato....certo la merda vuole che c'è stato l'unico anno che c'eravamo noi però anche questo non può essere una scusante

Si ritira fuori il farsi andare bene tutto ma non è questo il punto.
Si ragiona di fallimento degli obiettivi come se fossimo in D da sei anni mentre lo siamo da sei mesi e la squadra è stata fatta come ha ricordato piazza.
I quattro allenatori li hai cambiati xchè qui siamo a Livorno e se sbagli due partite di fila sei cotto. Secondo voi indiani a Livorno un sarebbe già a da da mangia ai piccioni sulle panchine dopo aver perso contro l'ultima in classifica?
Potevi andare su subito se facevi la scazzata del millennio da metà agosto in poi quando i meglio sono già accasati.
Da ora in avanti si valuta l'operato della società che avendo tempo deve organizzarsi per farsi trovare pronta a settembre il che non significa vincere di sicuro ma solo mettersi nelle condizioni per provarci davvero.

tuttoamaranto ha scritto: ↑gio 2 feb 2023, 12:03le quote ci son per tutti non si possono tirare in ballo come alibi, così come il triangolare sapevi ad inizio stagione che ci sarebbe stato....certo la merda vuole che c'è stato l'unico anno che c'eravamo noi però anche questo non può essere una scusante

Sul triangolare era una semplice constatazione, visto che alla lunga ci siamo dimostrati dei caarelli nelle partite da dentro o fuori.

Sulle quote invece pur non essendo un alibi, il discorso influisce molto di più per società come la nostra.
Tante squadre fanno di necessità virtù…è quello che mi fa ride quando si dice che bisogna fà come la Pianese, come se fosse una scelta dettata da chissà quale strategia invece che dal bisogno di stare sotto costo perché sei la Pianese e non il Livorno o l’Arezzo.
Se avessi potuto prende 4 giocatori di qualsiasi età al posto dei 4 under, saresti stato molto più competitivo, così come l’Arezzo, invece così, le altre società più piccole sono parecchio avvantaggiate.

Io la penso come Tutto. Vediamo come andrà quest'estate, perché di alibi non ce ne saranno più, per nessuno.

In ritardo perché è un periodo dove ho poco tempo (sono anche indietro per Dainelli. Non mi sono dimenticato. Lo farò)
Rispondo come al solito a Piazza, poi mi sono incuriosito per un articolo apparso sul cellulare andando su Google. Era di Tuttocampo e parlava delle 10 rose con più valore della D. Stasera mi sono messo a cercare e ho fatto uno specchietto interessante che dice qualcosa (non tutto).
Riguardo all'ultimo messaggio:
Piazza:

Su Fancelli siamo d'accordo, ma a parte che gli altri che ti stanno rendendo (Luci-Benassi-Lucatti...) non sono di primo pelo, ci sarebbe da discutere su tutti gli altri under che hanno fatto, chi più chi meno, tutti caà.

Spirit: ci sarebbe da discutere su tutti i vecchi, soprattutto i pali della luce che scaldavano la panchina perché palesemente inadatti a giocare e magari lì rompevano i coglioni. Per fortuna la società, nonostante i numerosi fans presenti anche qui, ha capito di levarli di torno . L'ha fatto in parte l'anno scorso e ha completato il lavoro a dicembre. Ora si corre in 11 ed è già diverso. Non si parte ad handicap.
Se gli altri under facevano caà significa che le scelte erano sbagliate: Maresca si capiva subito. Assurdo prenderlo. Bruno era abbastanza buono e se ne è andato, forse perché voleva giocare.
Ma qui si gioca sull'equivoco delle quote. Io vorrei una squadra GIOVANE -AGGRESSIVA, NONuna squadra di QUOTE. Un squadra giovane con gente sui 24-26 anni che abbia fame , che corra come dannata, che sia aggressiva. Poi mettici pure un PAIO DI TRENTENNI che NON SIANO PALI DELLA LUCE e si va bene.

Piazza:

Che sia difficile costruì una squadra vincente grazie al cazzo, ma vedrai che è più facile che tu raggiunga risultati con società che investono, allenatori top e il meglio DS.

Spirit: la teoria dice questo, ma il campo sembra di no. Guarda lo specchio dei nove gironi e vedrai che solo il Catania è la squadra che ha più investito ed è in testa. Nessun'altra e alcune stanno NAVIGANDO ADDIRITTURA MALE. Il Catania ha investito UN'ENORMITA' RISPETTO A LLE SQUADRE DI TUTTI I GIRONI, Per intendersi IL DOPPIO ESATTO DEL LIVORNO!!!

Piazza:

Ti è stato detto ripetutamente che non è un caso che queste squadrette di paese possano fare campionati eccellenti, ma sono modelli non replicabili per ovvi motivi in piazze come la nostra.

Spirit: Questa è bella!!! Questo è il girone delle sabbie mobili. Trova il modo migliore per uscirci guardando come fanno le squadre di categoria, poi, quando sali, ESSENDO IL LIVORNO e PRESUMENDO (!!!) di POTER SPENDERE di PIU', IN C FAI GLI INNESTI GIUSTI che le squadrette magari non possono fare. SEMPLICE!!!
Quando HAI UN'OSSATURA BUONA, EQUILIBRATA, CHE CORRE, CHE HA AGONISMO, E' FACILE INSERIRE QUELLO CHE SERVE PER IL SALTO DI QUALITA RELATIVO ALLA CATEGORIA

Piazza:

Mi sembra che sei te che ignori la realtà del campo perchèénon sai le cose.
Tanto per incominciare l'Arezzo è al secondo anno di serie D (non al terzo) e mi pare comunque che questa stagione non sia ancora finita.

Spirit: Hai ragione. Avevo letto sui media e anche qui che era il terzo anno dell'Arezzo, invece è il secondo. Va bene il terzo sarà il prossimo.

Piazza:

Se guardi agli ultimi 3 anni in questo girone, ti accorgi che la Pianese che secondo te ci deve fà da modello, è arrivata una volta settima e una volta quinta; ah, l'Arezzo l'altr'anno è arrivato terzo.

Spirit: Vero anche questo, ma è un fatto che avvalora ancor di più la qualità della PIANESE e il suo metodo di lavoro. Mi spiego: vince il torneo con una squadra, dopo due anni torna in D è arriva 7°, l'anno successivo è 5°. Cosa fa? Quest'anno CAMBIA MOLTO. Sono rimasti solo 9!!! dei 29 giocatori dell'anno precedente (tra l'altro ha ceduto Convitto all'Arezzo, ma guarda che scemi...). Su questi 9 dell'anno scorso ne compra 20 e mette insieme la squadra che meritatamente è prima nonostante ora non vada al massimo perché ha un mucchio d'infortuni. Una società che ha speso 1/3 in meno rispetto a noi noi, meno della metà dell'Arezzo, che sa costruire una squadra che è più equilibrata e forte delle altre.
E noi non dovremmo cercare di imitarli!!!
Leggi il bell'articolo che ho trovato su Amarantomagazine.it dove è intervistato il tecnico del Gavorrano. Parla di Pianese, Arezzo e Poggibonsi. Analisi interessante di quelle fatte da chi è sul campo, non da media che scrivono per scrivere.

Riguardo allo specchio qui sotto, guarda girone per girone. Vedrai che tante società di nome hanno speso male per giocatori anziani. Lo rilevi dall'età media della rosa che chiaramente non è indicativa perché le quote, titolari e riserve, l'abbassano di molto e la formazione tipo avrà età medie magari differenti da quelle quasi uguali che si rilevano. Però quella differenza di 2 anni di questo specchio indica che a parte il Catania, altre hanno speso molto e male allestendo formazioni probabilmente con NOMI DATATI che poi non rendono.
C'è anche la Sambenedettese tra queste e avendo preso Torromino (0 gol fino a oggi) non ha certo ringiovanito.


GIRONE SQUADRA VALORE POSIZIONE PUNTI PARTITE ETA' MEDIA ROSA

A SESTRI LEVANTE 1,25 mln 1° 57 24 22,6
SANREMESE *** 1,65 mln 2° 52 24 22,6
LIGORNA 1,14 mln 3° 42 24 23,0

B LUMEZZANE 1,23 mln 1° 50 21 22,6
ALCIONE MILANO 1,30 mln 2° 43 21 22,6
FRANCIACORTA *** 1,50 mln 5° 33 21 24,3

C LEGNAGO 1,26 mln 1° 39 21 22,6
CHIOGGIA 1,73 mln 2° 35 21 22,6
LUPARENSE*** 1,90 mln 9° 29 21 24,6
MUZANE 1,66 mln 12° 27 21 23,8

D GIANA 1,35 mln 1° 53 24 23,3
FORLI' 1,32 mln 2° 44 24 22,4
PISTOIESE*** 1,61 mln 3° 44 24 21,8

E PIANESE 0,98 mln 1° 44 21 23,1
AREZZO*** 2,26 mln 2° 41 21 22,6
POGGIBONSI 1,03 mln 3° 39 21 21,6
LIVORNO 1,54 mln 6° 31 21 23,5

F PINETO 1,56 mln 1° 49 21 23,0
SENIGALLIA 0,04 mln 2° 40 21 22,2
TRASTEVERE 0,86 mln 3° 38 21 22,4
SAMBENEDETTESE*** 1,60 mln 12° 24 21 24,7

G PAGANESE 1,10 mln 1° 44 21 22,7
SORRENTO 1,16 mln 2° 40 21 22,4
PALMESE 0,45 mln 3° 36 21 24,3
CASERTANA*** 1,93 mln 7° 31 21 24,4

H CAVESE 1,87 mln 1° 42 21 24,6
NAEDO' 1,44 mln 2° 39 21 22,9
BARLETTA 0,79 mln 3° 38 21 25,3
BRINDISI*** 2,13 mln 4° 37 21 23,9

I CATANIA*** 3,15 mln 1° 54 21 25,5
LOCRI 0,43 mln 2° 40 21 23,7
SANT'AGATA 0,92 mln 3° 36 21 21,6

CON *** VIENE CONTRASSEGNATA LA SQUDRA CHE HA SPESO DI PIU' NEL PROPRIO GIRONE