UE

[piazza]

Però bisogna che si diano una svegliata anche i cosiddetti partiti di sinistra, c’è uno spazio enorme e te lo dimostrano le ultime elezioni francesi.
Il problema è che non fai sintesi e ad ogni elezione, anno dopo anno, si presenta dove va bene una coalizione che praticamente è un centro leggermente spostato a sinistra e che quindi i voti della sinistra se li sogna.
Oltretutto c’è anche il problema che se parti sapendo già che non vinci, la gente non ti vota.
Questa è una cosa soprattutto italiana, ma funziona così da tante parti, anche se per la nostra legge elettorale, rischi di puppatti questi stronzoli per decenni.

[smarcopontino73]

Ragazzi se si abbandona l'idea di una europa effettivamente unita non si va da nessuna parte.
I partiti di centro dx e centro sx (che poi son quelli che hanno la maggioranza nel parlamento ue) dovrebbero avere il coraggio, ora, di sostenere questa riforma.
Non è più possibile vedere, come abbiamo visto, l'ennesima riunione dei vari capi di governo europei i quali dovrebbero trovare una linea comune nell'interesse dell'Europa intera ma invece poi ciascuno pensa al proprio tornaconto.
I governanti nazionali non possono prendere decisioni nell'interesse comune, perchè ognuno guarda al proprio paese e, per me, soprattutto al suo tornaconto elettorale.
Quindi o si va verso un'unione effettiva o per me non avremo futuro; per citare Garibaldi: qui o si fa l’europa o si muore.

[Jobbe]

VOLERE E' POTERE.
Ma qui ogni capo di stato o di partito pensa solo a se stesso. pertanto manca il VOLERE.
Vanno alle riunioni, ai congressi, ai vertici ma parlano solo nell'interesse del proprio partito.
Chi si è espresso in favore dell'unità europea? Unità economica, sociale e militare?
Ultimo esempio occhi a bove al CPAC.
Ma vedi tutti i precedenti degli ultimi anni di ogni paese europeo.

[19=L=15]

Pian piano si arrivera' a dire che i nazifascisti hanno fatto cose buone e che basta ripartire imparando dagli errori ed evitando le cose cattive

Te ci scherzi, ma quello che sta succedendo da mesi a questa parte è proprio il voler riscrivere completamente la storia. Lei appunto è la persona ideale per "riabilitare" il nazismo: se è lesbica e sta con un'immigrata, allora non può essere cattiva come dite.

Ero serio

[19=L=15]

piazza sei sicuro? Perché dalle ultime notizie che leggo Spd ha fatto il peggior risultato dal dopoguerra. Facendo il conto tra i neonazi e CDU (che è paragonabile a forza italia) quasi la metà dei tedeschi ha votato a destra o estrema destra.

Spd è il PD tedesco, quando parlo di sinistra mi riferisco alla Linke.

https://www.ilpost.it/2025/02/24/elezio ... tra-linke/

[BALDOeFIERO]

Ragazzi se si abbandona l'idea di una europa effettivamente unita non si va da nessuna parte.
I partiti di centro dx e centro sx (che poi son quelli che hanno la maggioranza nel parlamento ue) dovrebbero avere il coraggio, ora, di sostenere questa riforma.
Non è più possibile vedere, come abbiamo visto, l'ennesima riunione dei vari capi di governo europei i quali dovrebbero trovare una linea comune nell'interesse dell'Europa intera ma invece poi ciascuno pensa al proprio tornaconto.
I governanti nazionali non possono prendere decisioni nell'interesse comune, perchè ognuno guarda al proprio paese e, per me, soprattutto al suo tornaconto elettorale.
Quindi o si va verso un'unione effettiva o per me non avremo futuro; per citare Garibaldi: qui o si fa l’europa o si muore.

Il tuo discorso Sanmarco sta in piedi al livello teorico, ma in pratica … te le pagheresti più tasse per aiutà uno stato membro in crisi? Io no! Oppure, la prenderesti la decisione insieme agli stati membri di fa pagà di più la tu gente per aiutà altro stato membro? Io no!

L’UE è una unione finanziaria. Poi ce l’hanno venduta per 30-40 anni come un qualcosa per la nostra sicurezza, la competitività con le grandi potenze, siamo tutti europei eccetera.

La realtà è che: c’hai du guerre vicine che in caso di coinvolgimento ti sciagatterebbero; un hai un fisco comune si paga una marea di tasse ovunque e un c’hai na sega di servizi; un poi fa debito comune e quindi c’è sempre qualcuno con le pezze al culo; un sei competitivo una sega causa burocrazia e non vengono prese decisioni veloci quando serve; un c’hai energia; dipendi dall’export verso usa e cina; al livello tecnologico mentre usa, cina, medio oriente ci fanno il lavaggio del cervello con l’AI noi un sa accende un computer; un parli nemmeno una lingua comune … l’unica che c’hai in comune è quella di un paese che s’è levato di ulo (uk).

L’UE è una costola della globalizzazione, concetto fallimentare, motivo per cui siamo tutti incazzati, senza una lira e rincoglioniti dai social e compagnia bella. Non sei sovrano a casa tua: comandano l’americani e quando cambiano i rapporti si caano tutti addosso.

L’Europa andava fatta 40 anni fa quando tutti hanno annusato che il muro sarebbe caduto. Sarebbero stati dei ganzi a farla. Invece, prima dell’Europa, hanno preferito fa l’euro. Quello si che funziona vai …

[zanardi]

Il tuo discorso Sanmarco sta in piedi al livello teorico, ma in pratica … te le pagheresti più tasse per aiutà uno stato membro in crisi? Io no! Oppure, la prenderesti la decisione insieme agli stati membri di fa pagà di più la tu gente per aiutà altro stato membro? Io no!

L’UE è una unione finanziaria. Poi ce l’hanno venduta per 30-40 anni come un qualcosa per la nostra sicurezza, la competitività con le grandi potenze, siamo tutti europei eccetera.

La realtà è che: c’hai du guerre vicine che in caso di coinvolgimento ti sciagatterebbero; un hai un fisco comune si paga una marea di tasse ovunque e un c’hai na sega di servizi; un poi fa debito comune e quindi c’è sempre qualcuno con le pezze al culo; un sei competitivo una sega causa burocrazia e non vengono prese decisioni veloci quando serve; un c’hai energia; dipendi dall’export verso usa e cina; al livello tecnologico mentre usa, cina, medio oriente ci fanno il lavaggio del cervello con l’AI noi un sa accende un computer; un parli nemmeno una lingua comune … l’unica che c’hai in comune è quella di un paese che s’è levato di ulo (uk).

L’UE è una costola della globalizzazione, concetto fallimentare, motivo per cui siamo tutti incazzati, senza una lira e rincoglioniti dai social e compagnia bella. Non sei sovrano a casa tua: comandano l’americani e quando cambiano i rapporti si caano tutti addosso.

L’Europa andava fatta 40 anni fa quando tutti hanno annusato che il muro sarebbe caduto. Sarebbero stati dei ganzi a farla. Invece, prima dell’Europa, hanno preferito fa l’euro. Quello si che funziona vai …

Perdonami Baldo, tu sai quanto ti stimi ma...non si può ridurre la realizzazione di un progetto Europeo alla stregua del "perchè devo pagare io i debiti tua? Ecc. ecc." vorrebbe già dire che a prescindere e in partenza, tu, l'Europa unita non la vuoi. Seguendo quella linea di pensiero allora daremmo ragione ai legaioli che non vogliono dare i soldi nel mezzogiorno, ecc. ecc. Non riusciremo MAI a realizzare una Europa se pensiamo di accozzare tutti i Paesi ad un tavolo dove ognuno pensa per se. E come fare allora? L'unica possibilità, tra l'altro RIVOLUZIONARIA, è creare una Europa Federale, altrimenti non se ne esce. Dire "che si mettano d'accordo" non porta da nessuna parte ed è lo stesso atteggiamento che abbiamo nei riguardi dei grandi temi del momento...Israele e Palestina? Che si mettano d'accordo....Russia Ucraina? Che si mettano d'accordo...Europa? Via, mettetevi d'accordo destra e sinistra. Non si va da nessuna parte. Sai l'ultima speranza che ho? Quel dato che ha pubblicato Piazza, con la speranza che crescendo i giovani non si annacquino, è un dato significativo e che ha portato effettivamente al primo cambio fuori dalla solita dicotomia anche in Italia, con l'affermazione dei 5stars. Lungi da me nel valutare poi l'operato dei Grill's, ne analizzo solo l'andamento elettorale che dimostra che l'unica possibilità di cambiamento sono i Giovani, congiuntamente con i Senior che ci credono ancora. In un certo senso forse, questo orientamento a dx potrebbe incentivare finalmente una risposta unitaria e alternativa. Io non solo lo spero ma lo auspico.

[Nenciodamus]

Ragazzi se si abbandona l'idea di una europa effettivamente unita non si va da nessuna parte.
I partiti di centro dx e centro sx (che poi son quelli che hanno la maggioranza nel parlamento ue) dovrebbero avere il coraggio, ora, di sostenere questa riforma.
Non è più possibile vedere, come abbiamo visto, l'ennesima riunione dei vari capi di governo europei i quali dovrebbero trovare una linea comune nell'interesse dell'Europa intera ma invece poi ciascuno pensa al proprio tornaconto.
I governanti nazionali non possono prendere decisioni nell'interesse comune, perchè ognuno guarda al proprio paese e, per me, soprattutto al suo tornaconto elettorale.
Quindi o si va verso un'unione effettiva o per me non avremo futuro; per citare Garibaldi: qui o si fa l’europa o si muore.

Il tuo discorso Sanmarco sta in piedi al livello teorico, ma in pratica … te le pagheresti più tasse per aiutà uno stato membro in crisi? Io no! Oppure, la prenderesti la decisione insieme agli stati membri di fa pagà di più la tu gente per aiutà altro stato membro? Io no!

L’UE è una unione finanziaria. Poi ce l’hanno venduta per 30-40 anni come un qualcosa per la nostra sicurezza, la competitività con le grandi potenze, siamo tutti europei eccetera.

La realtà è che: c’hai du guerre vicine che in caso di coinvolgimento ti sciagatterebbero; un hai un fisco comune si paga una marea di tasse ovunque e un c’hai na sega di servizi; un poi fa debito comune e quindi c’è sempre qualcuno con le pezze al culo; un sei competitivo una sega causa burocrazia e non vengono prese decisioni veloci quando serve; un c’hai energia; dipendi dall’export verso usa e cina; al livello tecnologico mentre usa, cina, medio oriente ci fanno il lavaggio del cervello con l’AI noi un sa accende un computer; un parli nemmeno una lingua comune … l’unica che c’hai in comune è quella di un paese che s’è levato di ulo (uk).

L’UE è una costola della globalizzazione, concetto fallimentare, motivo per cui siamo tutti incazzati, senza una lira e rincoglioniti dai social e compagnia bella. Non sei sovrano a casa tua: comandano l’americani e quando cambiano i rapporti si caano tutti addosso.

L’Europa andava fatta 40 anni fa quando tutti hanno annusato che il muro sarebbe caduto. Sarebbero stati dei ganzi a farla. Invece, prima dell’Europa, hanno preferito fa l’euro. Quello si che funziona vai …

Perdonami Baldo, tu sai quanto ti stimi ma...non si può ridurre la realizzazione di un progetto Europeo alla stregua del "perchè devo pagare io i debiti tua? Ecc. ecc." vorrebbe già dire che a prescindere e in partenza, tu, l'Europa unita non la vuoi. Seguendo quella linea di pensiero allora daremmo ragione ai legaioli che non vogliono dare i soldi nel mezzogiorno, ecc. ecc. Non riusciremo MAI a realizzare una Europa se pensiamo di accozzare tutti i Paesi ad un tavolo dove ognuno pensa per se. E come fare allora? L'unica possibilità, tra l'altro RIVOLUZIONARIA, è creare una Europa Federale, altrimenti non se ne esce. Dire "che si mettano d'accordo" non porta da nessuna parte ed è lo stesso atteggiamento che abbiamo nei riguardi dei grandi temi del momento...Israele e Palestina? Che si mettano d'accordo....Russia Ucraina? Che si mettano d'accordo...Europa? Via, mettetevi d'accordo destra e sinistra. Non si va da nessuna parte. Sai l'ultima speranza che ho? Quel dato che ha pubblicato Piazza, con la speranza che crescendo i giovani non si annacquino, è un dato significativo e che ha portato effettivamente al primo cambio fuori dalla solita dicotomia anche in Italia, con l'affermazione dei 5stars. Lungi da me nel valutare poi l'operato dei Grill's, ne analizzo solo l'andamento elettorale che dimostra che l'unica possibilità di cambiamento sono i Giovani, congiuntamente con i Senior che ci credono ancora. In un certo senso forse, questo orientamento a dx potrebbe incentivare finalmente una risposta unitaria e alternativa. Io non solo lo spero ma lo auspico.

L'Europa la stanno distruggendo da fuori, e nel mondo "occidentale" siamo l'ultimo baluardo al delirio. Solo in Europa si è cercato di arginare lo strapotere delle aziende tecnologiche ma le stesse stanno comprando i governi, infarcendoli con la destra più impresentabile. Gli USA stanno smantellando il loro impianto istituzionale, e musk sponsorizza i peggio partiti antieuropei. La germania è ancora schiava dei sensi di colpa della seconda guerra e non ha mai avuto il coraggio di attuare una politica economica più Keynesiana, perchè l'ultimo a farlo è stato baffino...purtroppo oggi, in questo contesto sociale se non si rialza assieme alla francia l'abbiamo nel culo. Sono le due potenze, per quanto fastidiose, che insieme a quegli imperialisti inglesi in grado di tenere botta e raddrizzarci. Secondo me come un outsider c'è la spagna che sta crescendo un botto ed ha fatto politiche sociali innovative. Noi invece siamo tornati indietro di 30 anni e francamente la dirigenza sia politica che imprenditoriale non è capace di fare niente. Sono semplicemente incommentabili.
Io sono molto pessimista, e mi sembra che abbia vinto quel fascista di putin distruggendo per prima tutto.

[19=L=15]

L'Europa la stanno distruggendo da fuori, e nel mondo "occidentale" siamo l'ultimo baluardo al delirio. Solo in Europa si è cercato di arginare lo strapotere delle aziende tecnologiche ma le stesse stanno comprando i governi, infarcendoli con la destra più impresentabile. Gli USA stanno smantellando il loro impianto istituzionale, e musk sponsorizza i peggio partiti antieuropei. La germania è ancora schiava dei sensi di colpa della seconda guerra e non ha mai avuto il coraggio di attuare una politica economica più Keynesiana, perchè l'ultimo a farlo è stato baffino...purtroppo oggi, in questo contesto sociale se non si rialza assieme alla francia l'abbiamo nel culo. Sono le due potenze, per quanto fastidiose, che insieme a quegli imperialisti inglesi in grado di tenere botta e raddrizzarci. Secondo me come un outsider c'è la spagna che sta crescendo un botto ed ha fatto politiche sociali innovative. Noi invece siamo tornati indietro di 30 anni e francamente la dirigenza sia politica che imprenditoriale non è capace di fare niente. Sono semplicemente incommentabili.
Io sono molto pessimista, e mi sembra che abbia vinto quel fascista di putin distruggendo per prima tutto.

D'accordo praticamente su tutto
In tema europa e dintorni, senza vole negare i problemi e anche i casini che la UE ha fatto, mi pare non sia emerso un punto secondo fondamentale , ovvero che (almeno sui territori che ne fanno parte, e scusate se fosse poo anche se poo non mi pare) da 80 non c'è una guerra
Senza scomodare il professor Barbero si deve tornare si tempi dei romani x un'altra condizione simile
Poi de si la von der laiden sara anche brutta e i tappi di plastica fissati alle bottiglie son scomode
Però x almeno le ultime quattro generazioni non c'è stata necessità di sbudellarsi l'uno con l'altro com'era stato nei 1800 anni precedenti
Non mi pare poo

[piazza]

i tappi di plastica fissati alle bottiglie son scomode

Sai, parli dei tappi di plastica e ci fai un dibattito sopra proprio perchè sei in pace da 80 anni e tutto sommato in Europa vivi nel benessere.
Anche a me sta sul cazzo mette gli asterischi al posto della declinazione delle parole al maschile o femminile, il politicamente corretto e le cazzate woke in generale, ma qui si sta rischiando veramente grosso buttandosi completamente dall'altra parte...dalla serie che un è che siccome il PD parla troppo di diritti lgbt, voto i fascisti d'Italia che sotto sotto di diritti ne vorrebbero molti di meno per tutti meno che per loro stessi.
Un so se avete seguito le ultime elezioni in Romania, può essere un ottimo esempio per far capire quali attacchi stiano facendo al concetto di democrazia, una volta si diceva fatta la legge trovato l'inganno: se le invalidi perchè vince uno che un si sapeva nemmeno chi cazzo fosse fino a un mese prima delle elezioni, ti dicono che fai censura.
Il problema per me non sussisterebbe, perchè come disse Pertini il fascismo e i suoi derivati, in una democrazia dovrebbero essere stroncati ner mezzo, ma purtroppo come ho detto tante volte, si scambia la democrazia col discorso che ognuno si sente in diritto di averci un'opinione che va ascoltata a prescindere dal contenuto.

Il mondo va veloce e l'Europa ha perso troppo tempo, probabilmente anche perchè nessuno è stato in grado di leggere per tempo le avvisaglie che c'erano.
Non è troppo tardi, basta solo non farsi mettere i piedi in testa da gente rediola come gli ameri'ani (anche vello...ci voleva il secondo Trump per capì che si doveva fà per cazzi nostri?) e iniziare a fare anche un po' di gerarchie, perchè paesi zavorra come l'Ungheria li devi mettere ai margini, non farli contare come i Paesi fondatori.
Se non ci stanno cazzi sua e i fiorini ungheresi si butteranno nelle fontane a paccate di banconote.