Città di Castello-Livorno

[spiritual]

Confermo che nessuna offesa o coro contro i giocatori è stato lanciato dalla tribuna dove... io ero il più giovane o quasi.
Gli unici accidenti in effetti sono stati i miei dopo l'errore di Lo Faso. Un ci potevo crede.

[neuromante]

>La coppia centrale Russo e il greco E' LENTA e QUESTO E' UN LIMITE. Un limite che NON APPARE QUANDO IL CENTROCAMPO COPRE E NON E' PRESA IN VELOCITA'

concordo e a maggior ragione il discorso che fai sul centrocampo

[piazza]

Se abbiamo infortuni a centrocampo patiamo e patiremo. Giocare con 2 attaccanti, ma senza un supporto valido a centrocampo (CHE NON C'E' IN ORGANICO) ci FARA' ABBASSARE il BARICENTRO E ALLUNGARE. I tre attaccanti son la formula che permette di avere uno di loro alle spalle che fa da trequartista e di creare confusione nelle difese avversarie. le occasioni fioccano, non mancano. Che poi si sbagli a porta vuota o davanti al portiere E' UN LIMITE, ma non succederà sempre.
Anche sul cubano critiche a non finire. Ha dato un pallone a Lo Faso da appoggiare dentro, non essendo neanche egoista di far go, mentre nella discesa verso il portiere la palla rimbalzava e non era facile controllarla in velocità con l'uomo dietro. Non si è fatto recuperare e il pallonetto un era un'idea cazzuta per come aveva la palla davanti. Ha distribuito il gioco in modo egregio anche nell'azione che ha preceduto il contropiede del rigore dove Neri ha passato dietro a Cretella che è scivolato quando poteva battere a colpo sicuro.
l'attacco si muove bene e fa un ottimo pressing che ci permette di essere sempre alti.
Vorrei un bel centrocampista a gennaio, ma quelli non si trovano tra gli svincolati e purtroppo il caso Figline e i nostri errori in campo con il Tau hanno penalizzato la campagna acquisti.

Sui tre attaccanti siamo d'accordo, ma come ho già detto puoi giocare con il trequartista e le due punte, invece che con le ali e la punta centrale, anche perchè di solito chi gioca così, ha il centravanti di stazza lì davanti e te non ce ne hai mezzo.
Rodriguez si vede che ha i colpi, ma è molto più evidente che è fuori ruolo come prima punta e più si insiste a farlo giocare lì e più ci si pentirà di aver perso tempo.
Anche perchè gioca a tutti gli effetti da trequartista, ma poi è ovvio che manca lì davanti...dopo 7 partite se non fai gol nemmeno con le mani, con gente che comunque i suoi gol li ha sempre segnati, il problema può essere solo per come vengono messi in campo.
Ecco perchè insisto: Rodriguez dietro e due punte davanti (Vantaggiato o Rossi, Lo Faso o Neri); che poi in corsa tu possa cambiare è un altro discorso, perchè non so se avete visto come li ha fatti i gol Rodriguez in carriera: sempre in campo aperto e di ripartenza...ma il Livorno così un ci gioca mai, a meno che un sia in vantaggio.

Comunque ieri invece io ho sempre avuto l'impressione che potesse andare tutto a puttane, anche quando ha fatto gol Lo Faso...è inutile girarci intorno, ti ci vogliono 4-5 azioni da gol per farne uno e questo per una squadra che crea tanto come il Livorno è un problemone, anche a livello psicologico.

[Giammai]

Il problema come detto già da alcuni di voi è a centrocampo altrochè in attacco!
Purtroppo per me manca proprio la quota da affiancare a Luci-Cretella e sulle fasce siamo debolucci.
Ma aspettiamo a sentenziare.

[smarcopontino73]

Se abbiamo infortuni a centrocampo patiamo e patiremo. Giocare con 2 attaccanti, ma senza un supporto valido a centrocampo (CHE NON C'E' IN ORGANICO) ci FARA' ABBASSARE il BARICENTRO E ALLUNGARE. I tre attaccanti son la formula che permette di avere uno di loro alle spalle che fa da trequartista e di creare confusione nelle difese avversarie. le occasioni fioccano, non mancano. Che poi si sbagli a porta vuota o davanti al portiere E' UN LIMITE, ma non succederà sempre.
Anche sul cubano critiche a non finire. Ha dato un pallone a Lo Faso da appoggiare dentro, non essendo neanche egoista di far go, mentre nella discesa verso il portiere la palla rimbalzava e non era facile controllarla in velocità con l'uomo dietro. Non si è fatto recuperare e il pallonetto un era un'idea cazzuta per come aveva la palla davanti. Ha distribuito il gioco in modo egregio anche nell'azione che ha preceduto il contropiede del rigore dove Neri ha passato dietro a Cretella che è scivolato quando poteva battere a colpo sicuro.
l'attacco si muove bene e fa un ottimo pressing che ci permette di essere sempre alti.
Vorrei un bel centrocampista a gennaio, ma quelli non si trovano tra gli svincolati e purtroppo il caso Figline e i nostri errori in campo con il Tau hanno penalizzato la campagna acquisti.

Sui tre attaccanti siamo d'accordo, ma come ho già detto puoi giocare con il trequartista e le due punte, invece che con le ali e la punta centrale, anche perchè di solito chi gioca così, ha il centravanti di stazza lì davanti e te non ce ne hai mezzo.
Rodriguez si vede che ha i colpi, ma è molto più evidente che è fuori ruolo come prima punta e più si insiste a farlo giocare lì e più ci si pentirà di aver perso tempo.
Anche perchè gioca a tutti gli effetti da trequartista, ma poi è ovvio che manca lì davanti...dopo 7 partite se non fai gol nemmeno con le mani, con gente che comunque i suoi gol li ha sempre segnati, il problema può essere solo per come vengono messi in campo.
Ecco perchè insisto: Rodriguez dietro e due punte davanti (Vantaggiato o Rossi, Lo Faso o Neri); che poi in corsa tu possa cambiare è un altro discorso, perchè non so se avete visto come li ha fatti i gol Rodriguez in carriera: sempre in campo aperto e di ripartenza...ma il Livorno così un ci gioca mai, a meno che un sia in vantaggio.

Comunque ieri invece io ho sempre avuto l'impressione che potesse andare tutto a puttane, anche quando ha fatto gol Lo Faso...è inutile girarci intorno, ti ci vogliono 4-5 azioni da gol per farne uno e questo per una squadra che crea tanto come il Livorno è un problemone, anche a livello psicologico.

Ma Spirit bella analisi ma anche per me, al di là di tutto, insistere sui tre attaccanti non paga.
In primo luogo per quel che dice anche Piazza, perchè comunque hai tre punte che di fatto son secondo punte e far giocare una di loro come punta centrale non rende.
Poi per fare questo gioco, che è molto veloce e dispendioso, la squadra si spompa (vedi sempre differenza tra primo e secondo tempo) ed alla fine vai in affanno e ne risente anche la difesa che, come dici tu, è lenta e dunque se non ha più il supporto dei centrocampisti rischia di essere infilata.
Il gioco veloce con tre punte andrebbe bene se tu avessi una punta centrale che segna ed un rifinitore e finisci il primo tempo 2-3 a zero, invece così macini gioco, crei però pochi pericoli e poi il secondo tempo sei in debito di ossigeno e vai sotto.
Io personalmente per questo ieri, per tutto il secondo tempo, mi sentivo scivola' che avrebbero segnato su nostro errore perchè li vedevo stanchi e dopo l'espulsione di apolloni ho rivisto i mostri dell'altr'anno ed infatti purtroppo s'è perso.

[piazza]

[spiritual]

leggo di fretta per un impegno.
hai 7 attaccanti presi di proposito per schierarne 3 e quasi nessuno a centrocampo.
Se rileggete (lo so che chiedo troppo) il mio messaggio vedrete la domanda in maiuscolo che mi sono posto: Apolloni per Cretella non va bene
ma chi metteva?
con due punte chi è il trequartista?
e quali sono le punte.
oggi le tre punte occupano tutto il settore d'attacco e creano un mucchio di problemi alle difese. se li teniamo lì i go vengono e a pioggia.
il trequartista è in molte situazioni il cubano che ha dato la palla a lo Faso per appoggiarla in rete e lanciato Neri quando Cretella è scivolato. in area scambia bene con altri vedi con neri domenica scorsa e in altre occasioni.
è però vero che nessun attaccante è un killer d'area, salvo Vantaggiato che però ha altri limiti.
purtroppo l'infortunio di Pecchia toglie corsa e resistenza al centrocampo. la mancanza di ricambi validi impedisce di tenere in quel settore ritmo e qualità per 95 primi.
ieri sono uscito quasi per ultimo. ero giù giù, non ci potevo credere. loro non sono niente e per 85 minuti non avevano fatto niente.
comunque l'idea di giocare solo con rossi e Vantaggiato davanti dando loro cross con Lucarellino quando eravamo ancora in superiorità era sbagliata. con il 6 di loro lungo 3 metri un prendevi un pallone di testa, anche se il pallone fosse arrivato.
lo dico ricordando che Collacchioni è l'allenatore che volevo senza sapere neanche come si chiamava.

[piazza]

L’ho scritto: trequartista Rodriguez, prima punta Vantaggiato (o Rossi), seconda punta Lo Faso (o Neri).
Sono d’accordo che debbano essere messe 3 punte ma non con le due ali.

[Dattero]

Dopo sette partite di campionato è evidente che questa squadra fa fatica a segnare nonostante la mole di gioco sviluppata.
Le cose sono due: o gli attaccanti che abbiamo non sono boni, ma la storia che racconta le loro carriere dice il contrario, oppure l'allenatore non ha ancora trovato il sistema ideale per farli rendere al meglio.
Se vedi che un sistema non funziona prova a cambiarlo, o pensi anche te d'esse Guardiola?
Vantaggiato deve stare in campo sempre e comunque perché è uno che se gioca con continuità o fa go o li fa fare poi ci metti uno accanto e un trequartista.
Collacchioni è bene si svegli perché qui bisogna iniziare a sfondare le reti. I passaggini i sono ganzi alla play, in serie D servono i go veri.
Il Livorno non si può permettere di fare un campionato anonimo, dissiperesti quel po' di entusiasmo che la gente si è inventata.
Anticipo quelli che mi quoteranno tirando in ballo Toccafondi e la società: per me non c'incastrano un cazzo.
La rosa è all'altezza, un facciamo discorsi alla zazzaroni, i bonus per l'allenatore sono finiti, bisogna iniziare a vedere i risultati.

[Amarantite]

Ero anch'io a Castello, in tribuna. Dico la mia, quello che ho rimuginato per tutto il viaggio di ritorno, incazzato, depresso per aver perso una partita che fino all'85° non avrei mai pensato che potesse finire così. Cerco comunque di essere obiettivo e di analizzare, senza condizionamento emotivo.

DIFESA A 4 e ZANOLLA
Si pensava che Zanolla stesse a destra, sia con la difesa a 3 che in quella a 4. In quel caso Fancelli avrebbe fatto il centrale con Russo e il greco nel suo ruolo naturale a sinistra. Invece iniziano e vedo Zanolla terzino a sinistra con la coppia centrale Russo/greco. Perché, mi sono chiesto? Poi ho capito: il Castello aveva il 7 con l'11 dietro di lui in raddoppio, molto veloci e scattanti. Puntavano su quella fascia e Collacchioni ha messo lì il difensore più veloce. Bravo Zanolla!!! Veramente bravo, con personalità. Bravo a difendere, ma anche a venire avanti. Un gran bell'acquisto. Siamo riusciti a contenere il Castello su quella fascia e Fancelli (soprattutto nel primo tempo) il 10, bravo anche lui, sull'altra. Anche loro avevano tre punte mobili e rapide come noi. Bravo Collacchioni!!! Bella mossa! Per 75' il Livorno è stato VERAMENTE UNA BELLA SQUADRA, padrona del campo, anche se incapace per una scivolata, un motivo o un altro, come ha scritto qualcuno alla fine del primo tempo, di tradurre in goi il volume di gioco e la PERICOLOSITA' creata. Siamo esistiti solo noi creando molto e rischiando poco anche se...

LA COPPIA CENTRALE DIFENSIVA
Anche se...
La coppia centrale Russo e il greco E' LENTA e QUESTO E' UN LIMITE. Un limite che NON APPARE QUANDO IL CENTROCAMPO COPRE E NON E' PRESA IN VELOCITA', non appare se non capita un cross tagliato bene dove un attaccante rapido è capace di togliere il tempo a chi è lento.
Scordiamoci per un momento del risultato e guardiamo tre episodi che hanno caratterizzato la partita. L'hanno caratterizzata non nel finale (che è UN ALTRO FILM e poi vediamo perché), ma nel momento in cui la SQUADRA GIRAVA BENE. Il rigore è stato causato da un intervento in zona centrale dell'area su un giocatore rapido che ha saltato in velocità Fancelli e affrontato Russo accorso TROPPO IN RITARDO A COPRIRE QUELLA CHE A 4 E' LA SUA ZONA . Procura maldestramente il rigore Belli, rientrato in gran fretta (tra l'altro rigore su contropiede seguito a un azione dove dovevamo raddoppiare), ma forte responsabilità è nella posizione dei difensori. Nell'episodio del secondo rigore rivendicato da loro, dove Fogli è stato bravo in uscita, è Russo che si fa fregare dal rimbalzo e crea un varco all'attaccante. Fancelli riesce in corsa ad affiancarlo rendendogli meno facile l'azione. Il quelle situazioni Russo è lentissimo (vedi Pomezia). Nel go del pareggio è ingeneroso dare la colpa a Fogli (che casomai ne ha sul 2 a 1 un tiro non irresistibile da lontano, forse perché coperto). La colpa è del greco che si lascia facilmente prendere il tempo. La velocità degli attaccanti avversari (anche delle RISERVE!!!) è forse il motivo della difesa a 4. Contro 3 attaccanti brevilinei e rapidi era pericoloso schierarci a 3 e fare l'1 contro 1 in certe situazioni di gioco.

75' MOLTO BENE
Scordiamoci del risultato e riguardiamo non solo i primi 45', ma anche 15-30' della ripresa dove, contrariamente a certe fasi finali del primo tempo nelle quali ci eravamo abbassati, MA IN MODO ORDINATO, pungendo più volte in contropiede, abbiamo alzato il baricentro, pressandoli e non facendoli uscire. Per chi fosse entrato nello stadio a inizio ripresa non avrebbe pensato che si stava vincendo, anzi. Zero reazione di loro, zero pericoli, se si eccettua quel lancio lungo e le difficoltà, soprattutto di Russo, su quei palloni lunghi quando è affiancato dall'attaccante Zero pericoli, quando invece noi si poteva far go altre tre volte nel primo tempo e due o tre nel secondo. Il go ha cambiato molto perché ha dato carica a loro e messo ansia ai nostri.
Però, però uno di loro si fa buttare fuori. A quel punto i giochi sembrano fatti. Abbiamo quasi 15 minuti, recupero compreso, per stringerli in area.

I CAMBI
Il cambio di Lo Faso con Rossi ci stava: l'autore del gol nel secondo tempo si vedeva poco e rientrava pure poco. Rossi dava più vigore fisico. E poi con 5 cambi e 7 attaccanti è logico sostituirli tenendo il ritmo sempre alto. Rossi e Neri potevano fare go in mischia dove erano a un passo dalla porta e non sono riusciti a sfondare. Mi sembra che nella stessa azione Rossi abbia tirato di piatto a colpo sicuro su un cross arretrato, ma il tiro è stato intercettato. Per il resto, però, Rossi ha fatto poco. Non è stato dinamico come doveva. Il cambio di Cretella (il grossetano ha confermato di essere talvolta troppo lento) ci poteva stare, ma non con Apolloni. Io sono un estimatore di Apolloni, ma ho sempre detto che ha la necessità di un ruolo apposta per lui, altrimenti non rende. Cretella è un giocatore d'ordine, Apolloni assolutamente no. A parer mio è un trequartista con libertà di movimento, ruolo che con Collacchioni non può avere perché lui, DI FATTO, LO FA FARE A UNO DEI TRE ATTACCANTI. Spesso il cubano, ma talvolta anche Neri, talvolta Rossi o Lo Faso o anche Vantaggiato, nel movimento e nello scambio continuo di ruoli che hanno. Il cambio CRETELLA/APOLLONI NON CI STA, ma CHI DOVEVA METTERE? Maresca? Stesso discorso fatto per Apolloni.
ALLORA CHI? Mancano i centrocampisti, questo E' IL DATO DI FATTO. Dal riassunto cronologico degli acquisti che ho fatto giorni fa non ricordo in quale topic si arguisce che Cretella viene principalmente preso in alternativa a Luci, anche per il problema della quarta quota. E quando si ragiona di due soli attaccanti in squadra (ci sarebbe da dire veramente quali e con quali limiti) ci scordiamo che se la società ne ha acquistati 6 e POI ANCORA 1, arrivando a 7, è CHIARO CHE IL PROGETTO DI COSTRUZIONE (a torto o a ragione) PREVEDEVA DI GIOCARE CON 3 PUNTE, un ci sono seghe.
Ci manca terribilmente Pecchia. Luci fa cose buone in chiave difensiva, ma poi scompare e se confrontato con tanti giovani avversari NON SEMBRA CHE ABBIA GIOCATO IN SERIE A. Il nostro problema, purtroppo grosso, E' A CENTROCAMPO e gli infortuni di Pecchia e di Bruno lo EVIDENZIANO ANCORA DI PU'.
L'altro cambio RODRIGUEZ/VANTAGGIATO era logico, ma quello LUCARELLI/NERI in SUPERIORITA' NUMERICA sul'1 a 1 faceva pensare al tentativo di tenere due attaccanti (Rossi e Vantaggiato) fermi in area aspettando più cross dalle fasce. Con l'uomo in più era possibile, ma qui, come scrive qualcuno, non ricordo chi, purtroppo gli esterni non sono gran che. Lucarellino anche oggi ha giocato male quei pochi minuti, mentre Fancelli, poverino, ha logiche difficoltà quando viene avanti.
Perché togliere Neri (che pure ha giocato meno bene di altre volte) lasciando soli Rossi e Vantaggiato che non legano minimante e NON TOGLIERE UN DIFENSORE CENTRALE avendo l'UOMO IN PIU? Inutile avere superiorità numerica, quando poi continui a giocare a 4 con due centrali contro un attaccante. In questo modo la superiorità non esiste.
Ristabilita la parità numerica noi eravamo LUNGHI, SLEGATi, SENZA CENTROCAMPO E DEPRESSI. Loro belli pimpanti. Ho avuto paura e l'ho detto a chi era vicino a me. poi, de, che si scazzi una volta dopo una vita un go alla fine e che nella partita dopo siamo pagati con quella stessa moneta che è stata RICORRENTE 20.000 volte in tutti questi anni è COMUNQUE MERDA ADDOSSO.

CONCLUSIONE
Se abbiamo infortuni a centrocampo patiamo e patiremo. Giocare con 2 attaccanti, ma senza un supporto valido a centrocampo (CHE NON C'E' IN ORGANICO) ci FARA' ABBASSARE il BARICENTRO E ALLUNGARE. I tre attaccanti son la formula che permette di avere uno di loro alle spalle che fa da trequartista e di creare confusione nelle difese avversarie. le occasioni fioccano, non mancano. Che poi si sbagli a porta vuota o davanti al portiere E' UN LIMITE, ma non succederà sempre.
Anche sul cubano critiche a non finire. Ha dato un pallone a Lo Faso da appoggiare dentro, non essendo neanche egoista di far go, mentre nella discesa verso il portiere la palla rimbalzava e non era facile controllarla in velocità con l'uomo dietro. Non si è fatto recuperare e il pallonetto un era un'idea cazzuta per come aveva la palla davanti. Ha distribuito il gioco in modo egregio anche nell'azione che ha preceduto il contropiede del rigore dove Neri ha passato dietro a Cretella che è scivolato quando poteva battere a colpo sicuro.
l'attacco si muove bene e fa un ottimo pressing che ci permette di essere sempre alti.
Vorrei un bel centrocampista a gennaio, ma quelli non si trovano tra gli svincolati e purtroppo il caso Figline e i nostri errori in campo con il Tau hanno penalizzato la campagna acquisti.

PS
Amarantite: Ma un eri mica te quello con cui spesso ho scambiato un commento durante la partita? Nel primo tempo io ero accanto a Nastasio.

ero a metà tribuna vicino alla zona cuscinetto quello con cui parlavo fumava come un turco , a un certo punto gli ho chiesto se mi cestinava un bicchiere di birra (vuoto) al di là della zona cuscinetto