Campagna Elettorale 2022

[spiritual]

Neuro
Mi dispiace, ma continuo a non credere.

Dattero
Sei sempre categorico nelle tue affermazioni e ALLUSIVO, ma poi non reggi la contraddizione.
Se dico che hai cambiato idea è perché in quell'occasione l'hai fatto. Vuoi negarlo?
È scritto e riguardo a più di un argomento.
Se scrivi ti metti in condizione di accettare quelle critiche che te non risparmi agli altri.
Io le accetto senza offendere e reagisco argomentando. COME DEVE ESSERE in un forum libero del quale tu sei anche amministratore.
Riguardo alle offese, è la seconda volta che mi dici di scendere dal pulpito, senza che io ti avessi in qualche modo attaccato.
Ora, offendi in modo palese, reagendo a critiche non offensive? Od ho letto male il tuo messaggio. Rileggilo.
E come dici te, limitati a parlare del tuo idolo il Travagliato, e dei suoi avversari, magari talvolta anche quelli di destra, ma quest'ultimo prendilo come consiglio, ovviamente.
Quello che non puoi fare è parlare male di me, capisci?

Baldo
Va a fini che è sempre colpa del PD, anche quando governeranno le destre.
Credo che le cose andranno in altro modo.
La Meloni avrà l'appoggio UE e gli aiuti che avrebbero dato a un governo non nemico dell'Unione. In cambio lei appoggerà la politica estera e non farà debito indiscriminato. Si prenderà i ministeri più importanti, ma lascerà alla Lega quello che soprattutto vogliono i governatori del nord, cioè i ministeri dello sviluppo che gestirànno il PNRR e una maggiore, speciale, autonomia delle regioni, per le quali sarà proposta una riforma della Costituzione che prevederà anche il presidenzialismo, caro anche a Berlusconi che proverà a fare anticipare le dimissioni di Mattarella.
Probabilmente verrà posto un freno sui diritti senza stravolgere subito quelli acquisiti. Basterà porre bastoni tra le ruote per ottenerli.
Una riforma populista andrà in porto. Resta da capire se sarà quella delle pensioni a 41 anni o altre. Sentiranno cosa concederà la UE.
Lo spread non salirà di molto perché l'esito è scontato e le garanzie verranno date già prima del voto, cosa che Occhi a bove sta già facendo.
Il governo avrà tecnici o personaggi della società civile in ruoli importanti.
Quando si sentiranno più forti, sarà il momento nel quale, senza il benestare ufficiale del partito, cominceranno le azioni delle bande nere. Un po' per volta, per abituare l'opinione pubblica, trovando sempre una motivazione a favore che ha determinato la reazione, ma nel paese si centuplicheranno i piccoli episodi che riguardano i singoli e le vicende nelle strade.
Vediamo se questo quadro che faccio è più reale.
In ogni caso, per noi di sinistra sarà una situazione insostenibile.

[Dattero]

Non ci arrivi.
Mi arrendo.
Letta merda.
W Stalin

[Triglia amaranto]

Guardatevi il video di Silvio che esordisce su Tik tok, è una roba agghiacciante e stupenda per quanto è trash

[Dattero]

Ora l'ha scritto anche il giornalino degli Agnelli.
Per i S. Tommaso.
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2 ... 364350257/
Rendiamoci conto di cosa si ragiona mentre ci sarà gente che fra tre mesi dovrà bruciare i tavolini per non mori di freddo.

[piazza]

Spirit, quando dici che la critica fatta a Salvini è inutile secondo me sbagli.
La gente non lo vota più proprio perchè ha capito che corre dietro al consenso dell'opinione pubblica e quindi non è credibile.
Da qui il parallelo con Letta, che onestamente in una situazione già complicata, da quando è cascato il governo non ne ha azzeccata più una.
Sei stato dietro i 5stelle con i mugugni dei tanti, poi casca il governo e vai ner culo ai 5stelle per via di Draghi, però poi ti apparenti con SI che con Draghi non ci spartisce un cazzo.
Ti fai mette ner mezzo da Calenda, facendo il bis dopo Renzi anni fa e guardacaso i due si mettono insieme e fanno il terzo polo.
Accusi gli altri di esse dei cialtroni e poi vai a Rigliano a sparà cazzate come il peggio Berlusconi quando raccontava le barzellette.
In tutto vesto, parliamo della gente che ha presentato il PD...c'è il povero 1915 sono 30 pagine di questa discussione che ti chiede un commento su Casini candidato a Bologna, dopo la rivolta della base del partito di lì, che non è servita a un cazzo.
Ma te l'hai visto chi vai a votà a Livorno se dai il voto al PD? Sei soddisfatto delle candidature?
E poi mi permetto di entrà nella diatriba che stai avendo con dattero: onestamente quando parlo con lui (e ti posso assicurà che ormai da un anno in prati'a ci si sente tutti i giorni) capisco benissimo la sua posizione in politica, facendo capì tra l'altro che si pensa in modo molto simile; quello che invece anch'io mi chiedo sulle tue posizioni, è dove la trovi questa spinta entusiasmante su questioni talmente palesi che fanno pensare che tu certe cose più che non vederle, ti sia prefissato di non voler vedere.
Il PD è un partito der cazzo, se mi dici che è il meno peggio posso anche esse d'accordo; quello che ci si chiede un po' tutti è come fai a professarti di sinistra e votare convinto una cosa der genere.

[lions_livorno]

"Forza Pisa, Livorno m..."., lo scivolone di Letta alla Festa dell'Unità.

Più di un testimone ha sentito il leader dem fare la battutaccia domenica sera a Riglione. Il sindaco labronico Salvetti: "Tono scherzoso, ma era meglio evitare"."

https://firenze.repubblica.it/cronaca/2 ... 364350257/

Qualcuno sa se i giornali locali ne hanno parlato?

[19=L=15]

"Forza Pisa, Livorno m..."., lo scivolone di Letta alla Festa dell'Unità.

Più di un testimone ha sentito il leader dem fare la battutaccia domenica sera a Riglione. Il sindaco labronico Salvetti: "Tono scherzoso, ma era meglio evitare"."

https://firenze.repubblica.it/cronaca/2 ... 364350257/

Qualcuno sa se i giornali locali ne hanno parlato?

I.giornali non lo so, qui di sicuro

[Curvanord]

"Forza Pisa, Livorno m..."., lo scivolone di Letta alla Festa dell'Unità.

Più di un testimone ha sentito il leader dem fare la battutaccia domenica sera a Riglione. Il sindaco labronico Salvetti: "Tono scherzoso, ma era meglio evitare"."

https://firenze.repubblica.it/cronaca/2 ... 364350257/

Qualcuno sa se i giornali locali ne hanno parlato?

Ci sta lo sfottò, però sei un po' leggerino, in campagna elettorale s attaccano a tutto si sa. Detto questo Pisa merda ora domani e sempre caro Letta.

[spiritual]

Piazza
A te che sei uno che legge tutto chiedo di leggere attentamente questo messaggio.
Ho pensato dopo di mandartelo in MP, ma avrei dovuto riscriverlo ed ero già a metà. E comunque è preferibile che sia letto da tutti, anche se molto personale.
Alle tue obiezioni occorrerebbero pagine di risposte che poi, probabilmente, non verrebbero lette o ne verrebbe estrapolata una frase e commentata quella PERCHE FA COMODO per sostenere le proprie tesi.
Credi che io faccia così, come fanno quasi tutti? Io non lo faccio. Sarò palloso quanto ti pare, ma metto in tavola tutti gli argomenti che conosco (e le mie convinzioni) cercando un confronto su TUTTO. Spesso, non da tutti, ma da molti, viene dibattuto quel solo argomento facendone un quadro generale, anche se in questo modo vengono dimenticati argomenti che portano alla conclusione opposta. Difficile pensare che non sia un modo di agire voluto.
Certamente chi fa così, da investigatore non troverebbe l'assassino.
Ma a cosa serve agire in quel modo? A vincere un braccio di ferro per dimostrare a se stessi, prima che agli altri che leggono, che si ha ragione?
Io cerco un confronto vero, complessivo, che valuti il quadro completo dell'argomento e lo faccio, contrariamente a quello di cui mi accusa Dattero, non per saccenza, non dall'alto del cielo, dove assolutamente non mi sento, ma per conoscere. Sono bravo a giocare a carte, ma mi appassiona giocare con uno più bravo di me o alla mia altezza, non con uno dove so che a parità di fortuna vinco. Io non ho volontà di imporre, è antitetico al mio modo di essere.
Si parla di sinistra. Questo termine è usato per mille ragioni, ma quanto a proposito?
Professarmi di sinistra... Potrei offendermi.
Se c'è una cosa della quale sono fiero e, come il meccanico che lavorava con me che diceva poteva esistere solo chi sapeva saldare come lui e non meglio, dico che possono esserci altri che si sentono di sinistra come me, non di più.
Essere di sinistra in modo vero è quando lo HAI NELL'ANIMO, quando quello che senti lo esprimi e lo MANIFESTI nei comportamenti di tutti i giorni, in tutte le situazioni, provando quello spirito di solidarietà e uguaglianza con gli altri. Senza eccezioni o scusandosi sinceramente se nell'occasione, senza aver valutato la situazione, si viene meno.
Io seguo da sempre questo comportamento e starei male se dovessi tradirlo. Per questo odio la società borghese, in particolare quella borghese e cattolica bigotta, la sua ipocrisia, il suo concetto di opportunismo, odio la violenza, il desiderio di sopraffazione psicologica che spesso vedo usare nei rapporti, odio la volontà di sopraffazione nei confronti dei diversi, dei più deboli usata spesso per farsi grandi o per fare semplici battute. Sembrano cose scontate, ma quante volte avvengono? A parte le ovvie battute scherzose, l'ironia, la goliardia che è nel nostro DNA di livornesi, quante volte trasuda da certi messaggi la volontà di imporre con la forza, con la violenza verbale dei messaggi, il proprio pensiero contro chi si oppone a una certa linea?
Spesso ho visto la goliardia sconfinare nella sopraffazione. Spesso da gente che si professava, come dici te di sinistra. Potrei citare mille casi anche quando ero adolescente e non esisteva il PD, dove essere comunisti era un modo sentito di concezione del mondo, ma anche, per tanti, un modo di essere senza saperne il motivo vero, magari perché di moda.
E quando al bar sportivo vedevo ridere alle spalle, denigrare disgraziati che nell'occasione erano usati per creare divertimento pensavo che il mio modo di essere comunista, di essere di sinistra, non aveva nulla a che vedere con quello di colui, che poi si vantava, di aver fatto annullare al seggio tanti voti DC.
Potrei citare l'esempio di Moreccio, detto il Selvaggio, comunista per dire, ma diventato vero comunista, nell'animo, dopo l'esperienza del militare alla Maddalena e l'incontro con un altro commilitone molto politicizzato.
Lo farò con più dettagli in un altro topic. È una testimonianza di vita anche piacevole e divertente da ascoltare
Essere di sinistra nell'animo per me significa vedere l'intero pianeta come un campo di battaglia tra il modo di concepire la vita che sento dentro di me e quello opposto. Una lotta tra il Bene e il Male.
In Cile viene perso il referendum per cambiare la Costituzione? Porca puttana! Il governo aveva chiesto con un referendum se volevano farlo prima di scriverla. Avevano detto di sì il 78%, poi invece, sono rimasti soli 40%. Hanno compiuto errori? Probabilmente si, come li avrà compiuti Allende, ma gli USA in quel caso e i poteri forti in questo hanno utilizzato quegli errori per mistificare un modo di agire, un pensiero politico. e l'ignoranza, ma soprattutto l'insicurezza della gente fa il resto.
Questo per dire che Letta ha fatto sicuramente errori soprattutto perché è una persona sostanzialmente TROPPO ONESTA e INGENUA in un mondo di caimani dove il stai sereno è quotidiano.
La persona onesta spesso perde, viene criticata e allontanata. Il vincitore, il caimano, viene anche esaltato per la sua abilità politica.
Poi il caimano governa e fa caa.
La persona onesta, magari avrebbe governato bene.
l'Italia ha necessità di persone oneste, serie, competenti, non di cialtroni o di imbonitori di alto o BASSO livello.
l'Italia ha bisogno di fatti, di razionalità, pragmatismo che si abbinino a un mondo ideale di sinistra. Un abbinamento di tal genere in politica spesso non è facile, spesso non appare chiaro in SUPERFICIE, spesso necessità di MALEDETTI compromessi per raggiungere il fine di vincere, poter governare, poter mettere in atto il nostro programma.
Il PD non è più quello di Renzi. Ricordate una cosa: lo è stato nel leader e in tanta gente che si è fatta convincere dallo scintillio delle lucine, come succede ai bambini, ma gli stessi e tutto il popolo che li compone è RIMASTO SEMPRE lo STESSO. È l'ossatura della parte migliore della società, di quella parte che è per il BENE. Dall'altra c'è il MALE e non capisco, veramente non capisco, perché dalla nostra parte siamo così divisi e fratricidi, soprattutto contro il PD, non unendo le forze contro quel nemico che sta ridendo vedendo tanto scempio tra gli avversari.
Non capisco Guido, non te ne offendere perché te lo dico in amicizia, il significato di votare una FAVA sulla scheda. Ma vota per qualcuno che possa raggiungere il quorum, azione popolare o chi per lei. Togli voti ai nemici. Se tutti coloro che non si rappresentano nel PD, cinque stelle, verdi e sinistra, azione popolare, faranno così, la destra potrà mettere le mani sulla costituzione.
Ma sembra logico?
Riguardo a Casini, pensavo di aver risposto che Letta probabilmente aveva il debito di quella mozione di fiducia a Draghi.
Riguardo alle ingenuità con Calenda e ai cinque stelle che hanno affondato Draghi, mettendo la palla sul dischetto del rigore alle destre, ho già detto di Letta. Mi meraviglio però, scusami tanto, che non ci siano paginate di messaggi contro Calenda e contro i M5S che hanno combinato, anche in questi ultimi tempi, un casino dietro l'altro.
E paginate di messaggi contro questa sinistra massimalista che non comprende questo: per cambiare le cose occorre governare, non appostarsi in trincea come nel Donbass e saltare fuori continuamente per una critica o un NO a un po' tutto, incuranti delle bombe che piovono addosso e del prossimo attacco dei nemici VERI.
Non sto a rilegge perché mi sono rotto i coglioni anch'io a scrive. Speriamo che il cellulare non abbia deformato Ora tocca a te legge.

[piazza]

Vedi spirit, il discorso è che nessuno mette in dubbio il tuo essere di sinistra, il paradosso per me sta nel fatto che tu, probabilmente inconsciamente, metti in dubbio l'essere di sinistra degli altri, in funzione di cosa pensano e dicono del PD.
Ed è un controsenso, perchè sarebbe come valutare quanto uno è livornese in base a quello che dice un pisano.