mesci ha scritto: ↑gio 28 lug 2022, 23:53
Ho letto che Silvio stasera ha promesso 1000 euro a tutte le mamme e nonne, e dentista gratis per tutti gli anziani
Pigliamola a ride ma ci sarebbe da piange...
Io c'ho dei problemi di vista, quasi quasi se promette uno sconto sulle visite oculistiche lo voto
Io ho la macchina che comincia a fare i capricci. Se promette una macchina a tutti prenoto una ferrari
La vita è quella malattia inguaribile che inevitabilmente conduce alla morte
Dattero ha scritto: ↑gio 28 lug 2022, 21:08
Al di là della paura legittima che vinca il bottino con l'occhi scoppiati, il pretino di Pisa e i suoi sodali si può sapere cosa cazzo propongono?
Perché a me del fatto che abbia laurea e 16 master m'importa una ricca sega.
Per esempio, quale sarà la politica energetica del governo composto dal suddetto sacerdote, il suo compagno di merende Renzi e lo stratega calenda?
Quali misure intendono adottare per lasciare un pianeta vivibile al mi figliolo?
Che cosa pensano di fare i suddetti statisti per la sanità PUBBLICA? La pandemia gli ha insegnato qualcosa o erano troppo impegnati nei salotti a discutere dei massimi sistemi?
Come pensano di sfidare il citofonista rispetto all'immigrazione? Col metodo Minniti? Pagando i libici per rinchiudere preventivamente gli straccioni nei lager degli anni 2020?
Quale sarà la politica economica proposta dai compagnoni?
A chi si rivolgerà?
Come pensano di contrastare l'evasione fiscale?
Vedo un monte di slogan che non significano un cazzo.
Basta con la meloni, un se ne pole più.
Ciao Dattero
mi sembra desse doventato na 'hiocciola..loro la bava la fanno dai piedi io a son di dillo dalla bocca..
mi dici quale sarebbe la tua soluzione a tutte le molte/tante problematie citate..lo dio a TE in tutta simpatia ed anche a coloro che inorridiscono a votà i meno peggio....mi dite chi sono i politiamente perfetti ner carderone governativo..esistono??? o sono forse come la tigre della tasmania ESTINTI...no perchè o io un capisco un cazzo oppure ci sono molti improponibili e fori tempo idealisti convinti desse sempre giovani,scordandosi dell'età e si stragiano patetiamente con ciondoli all'orecchi,tatuaggi ben evidenziati e code di 'apelli bianchi lungo ir collo...siamo razionali per favore i tempi son come i gatti di una vecchia canzone..lo dio e lo ridio..."sono bigi e lo sai"... la paura di un simil ventennio incombe ed allora stringiamosi ben bene tutti dentro l'ascensore che ci porterà fuori dalla nera cantina..si lo so si starà strettini e qualcuno pure penserà bene di scurreggià per rompe ir cazzo..ma ir puzzo dei gas intestinali poi passa...l'acre odore dei tempi che furono invece no
un abbraccio sincero compagno
Dattero ha scritto: ↑gio 28 lug 2022, 21:08
Al di là della paura legittima che vinca il bottino con l'occhi scoppiati, il pretino di Pisa e i suoi sodali si può sapere cosa cazzo propongono?
Perché a me del fatto che abbia laurea e 16 master m'importa una ricca sega.
Per esempio, quale sarà la politica energetica del governo composto dal suddetto sacerdote, il suo compagno di merende Renzi e lo stratega calenda?
Quali misure intendono adottare per lasciare un pianeta vivibile al mi figliolo?
Che cosa pensano di fare i suddetti statisti per la sanità PUBBLICA? La pandemia gli ha insegnato qualcosa o erano troppo impegnati nei salotti a discutere dei massimi sistemi?
Come pensano di sfidare il citofonista rispetto all'immigrazione? Col metodo Minniti? Pagando i libici per rinchiudere preventivamente gli straccioni nei lager degli anni 2020?
Quale sarà la politica economica proposta dai compagnoni?
A chi si rivolgerà?
Come pensano di contrastare l'evasione fiscale?
Vedo un monte di slogan che non significano un cazzo.
Basta con la meloni, un se ne pole più.
Ciao Dattero
mi sembra desse doventato na 'hiocciola..loro la bava la fanno dai piedi io a son di dillo dalla bocca..
mi dici quale sarebbe la tua soluzione a tutte le molte/tante problematie citate..lo dio a TE in tutta simpatia ed anche a coloro che inorridiscono a votà i meno peggio....mi dite chi sono i politiamente perfetti ner carderone governativo..esistono??? o sono forse come la tigre della tasmania ESTINTI...no perchè o io un capisco un cazzo oppure ci sono molti improponibili e fori tempo idealisti convinti desse sempre giovani,scordandosi dell'età e si stragiano patetiamente con ciondoli all'orecchi,tatuaggi ben evidenziati e code di 'apelli bianchi lungo ir collo...siamo razionali per favore i tempi son come i gatti di una vecchia canzone..lo dio e lo ridio..."sono bigi e lo sai"... la paura di un simil ventennio incombe ed allora stringiamosi ben bene tutti dentro l'ascensore che ci porterà fuori dalla nera cantina..si lo so si starà strettini e qualcuno pure penserà bene di scurreggià per rompe ir cazzo..ma ir puzzo dei gas intestinali poi passa...l'acre odore dei tempi che furono invece no
un abbraccio sincero compagno
Ciao ateo, un abbraccio anche a te.
Nomi non ne ho perché non ce ne sono.
Quello che dico io è che scegliere il meno peggio può andare bene SE nel frattempo si lavora per migliorare e cioè creare un fronte compatto a sinistra che includa le istanze ambientaliste, progressiste, che cerchi soluzioni concrete contro l'evasione fiscale, che ragioni su strumenti concreti per togliere a chi ha e dare a chi ha meno, che punti su una sanità pubblica gratuita, sulla scuola pubblica di qualita, sull'edilizia pubblica per rispondere all'esigenza abitativa e così via.
Facciamo andare questi caproni a governare.
Li aspetta un autunno micidiale.
Nel frattempo però LAVORIAMO IN PROSPETTIVA senza aspettare la manna dal cielo.
Ma per fare questo bisogna levassi di ulo le zavorre.
Via calenda, Renzi, brunetta, Gelmini, Carfagna e compagnia cantante aprire canali con ciò che resta della sinistra extraparlamentare e iniziare a lavorare per spazzare via i tarponi alla prossima occasione.
Zanardi
Se io sempre in ansiosa attesa che il tuo Clone riveli il voto.
Ateo
Aspettano Dibba, ma come possono dirlo. Intanto fanno un fuoco di sbarramento per distruggere tutte le trincee. Dai retta a me, siamo in pochi a star male che vada a governare la Meloni.
Ciao Spirit...quel che dice Dattero tutto sommato è pure il mio/ns pensiero...MA... MA... MA... MA ..siamo siuri che i caproni come dice il Dattero di scoglio (quello più pregiato,vietato e per questo costosissimo) poi si levino di 'ulo se non prima d avè fatto danni irreparabili???
Mi viene a mente i danni (spread) che Berlusca ci lasciò in eredità.lasciandoci prede di sberleffi europei e mondiali..ne varrà la pena??? BOH ?????
Un risaluto ar Dattero e un abbracione a TE....sarà un agosto di fuoco..arriva l'anglosassone genero...mi sta aumentando già la pressione..pressione vhe avevo "abbassata dopo 15 giorni di val venosta..poi te lo dio in mp
Volevo da giorni rispondere ai messaggi di Mesci a pagina 9, che mi hanno colpito per l'equilibrio espresso.
Cosa ha detto il PD in questi due anni:
1- aumento delle tasse sull'eredità a partire da certe cifre (ovviamente alte). Bocciata da Draghi che stava appena esordendo. In effetti in quel momento non era opportuno, ma resta un intento;
2- in relazione alla riforma chiesta dalla UE per il PNRR, riforma fiscale con riduzione delle tasse per i redditi più bassi. Ma io prima di questa riforma cercherei di fare chiarezza su chi denuncia poco, in pratica i falsi poveri.
3- a tal proposito il PD è stato il partito che, senza mai flettere, più di tutti ha appoggiato la riforma del catasto chiesta dalla UE e osteggiata con forza dalla destra. Il governo è caduto anche per non portare in porto queste riforme. Questa riforma rivelerebbe irregolarità e grandi patrimoni, togliendo dall'elenco che prevede il solo reddito tanti falsi poveri che in realtà sono benestanti e magari evasori.
4) legge sulla concorrenza che non è soltanto quella dei balneari, ma comprende la difesa di tante lobby, piccole e grandi. Questo
è L'ELETTORATO del centrodestra, la sua costola nel ceto medio. Quello di cui sopra la costola nel ceto medio alto. Anche in questo caso il PD ha fatto una battaglia di mesi contro le destre. Tu dici di Draghi, ma Draghi avrebbe portato a termine, tecnicamente, come era suo compito, le riforme. Sta dopo alla politica tirare le somme e regolarizzare la situazione eliminando le iniquità. Ora, ovviamente, non succederà più.
5) collego a questo argomento, che poi è in chiave con l'evasione fiscale, la fatturazione elettronica, una delle poche cose buone fatte dal fiorentino, estesa dal governo Draghi alle categorie forfettarie dal 1 luglio. Questi sono fatti, non le sole vane chiacchiere
6) il PD ha patrocinato da sempre il salario minimo e sai bene che è stato l'unico partito in parlamento a difendere l'immigrazione dagli anatemi della destra nel governo gialloverde e dopo. Ne ha pagato un prezzo politico salato perché tanti compagni che conosco a Livorno, ma non solo, sono passati alla Lega.
7) il PD si sta battendo da tempo per la parità salariale tra uomo e donna, eliminando questa iniquità.
8) durante l'ultimo governo, Orlando ha varato un decreto che impone regole comportamentali e sanzioni sulla delocalizzazione. Ha fatto quello che concede la normativa europea riguardo alla quale i partiti dell'area socialista stanno premendo per modifiche più radicali (non solo per la delocalizzazione, ma anche per il salario minimo e per l'eliminazione dei paradisi fiscali)
9) in campo ecologico è inutile ribadire la volontà del PD, come di tutti i partiti progressisti, di incentivare il verde, in linea con le decisioni prese dalla UE che in questo ambito sta trascinando tutti l'Occidente e il resto del mondo, molto più recalcitrante
10) nel campo dei diritti sai bene della lotta per il decreto Zan, un suo deputato, persa per il tradimento di Renzi, oltre che, ovviamente, per l'opposizione di tutta la destra. Ora ministro diventerà Pillon e magari Borgonovo della Verita, il giornalista tanto simpatico, sottosegretario.
11) altri cavalli di battaglia il riconoscimento della cittadinanza per i bimbi neri e la liberalizzazione della cannabis. Ce le possiamo scordare.
Qualcosa mi scorderò sicuramente. Di sicuro è un partito che cerca pragmaticamente di fare, in linea con quello che tecnicamente risulta giusto, tenendo conto delle norme debito che vincola ogni decisione e grava come un macigno sulle generazioni future.
Grazie per questa risposta lunga ed esauriente, ti ho letto con piacere.
Sicuramente ciò che hai scritto è molto dettagliato e rappresenta la parte buona delle politiche del partito. Senza scendere nei dettagli che in parte riconosco anche ignorare, la mia era una considerazione legata alla disponibilità del PD di aprirsi e confrontarsi con realtà a sinistra...mi spiego meglio, com'è possibile che si riaccolga Renzi dopo quello che è successo? Come mai uno come Bersani, invece di essere una colonna portante del partito, è stato costretto ad uscirne ed ora pare più sopportato che supportato? Vedere politici provenienti dal centrodestra accolti con favore e altri provenienti da sinistra rifiutati quasi a prescindere è quello che fa incazzare, credo, gente come me che sarebbe forse propensa a votare una coalizione PD spostata più a sinistra invece di una coalizione di centro.
È giusto dire, sostanzialmente, a sinistra non si vuole nessuno, i 5 stelle non si vogliono più...? E nel frattempo accogliere centristi a volontà...e la colpa poi sarebbe dell'elettore di sinistra (moderata) che in cabina elettorale deve per l'ennesima volta votare una coalizione del genere mettendo da parte ciò che si sente dentro?
Ripeto, questo è il mio sentire e basta, magari la butto di fori ma tant'è
Bersani e Speranza sono usciti per colpa di Renzi, ma SONO PD. Il rapporto tra loro e Letta è buonissimo (vedi le ultime dichiarazioni di Bersani) e la sintonia massima. Credo che facciano bene a restare fuori perché possono rappresentare un punto di riferimento per tanti elettori. Credo anche che Bersani giochi il ruolo, in accordo con Letta, di cucitore con M5S, ruolo che Letta ora non può svolgere per ovvi motivi.
Il PD non chiude certo le porte alla sinistra massimalista, vedi il proficuo rapporto con la Schlein e con tante liste civiche alle elezioni, per ultimo l'invito a sinistra italiana e verdi.
Il problema, caro Mesci, è che ANCHE per RITAGLIARSI uno spazio politico e un'identità (fattori che cimprendi sono essenziali per esistere, certi piccoli partiti, movimenti, radicalizzano le posizioni incuranti di quello che LA SITUAZIONE RICHiEDE.
Il rigassificatore è un esempio, così come l'inceneritore a Roma. È assurdo andare contro. Ci diamo le botte sulle palle per conto nostro. E poi le situazioni devono essere approfondite. Leggi la dichiarazione della CGIL sull'inceneritore a Livorno. Le cose possono essere fatte apparire in mille modi, ma quando approfondisci e segui una linea tecnica, oltre che logica, la verità emerge.
Nei prossimi anni ci giochiamo il futuro di decenni. Se prendiamo e utilizziamo bene il PNRR la società può cambiare. Chi vedi meglio in questo compito: dei politici o dei tecnici con le palle, veramente fuori dagli schemi politici.
Se potessi farei un governo con Draghi, Monti, il grande Barca ecc.
E comunque al di fuori della classe politica del PD, per tradizione della scuola, tutto il resto è fuffa.
Che si crei una coalizione di centro con Calenda, Bonino, fuoriusciti FI, forse Renzi, non ci deve entusiasmare, ma senza alleati non partecipare neppure allo scontro.
A sinistra c'è forse la sola disponibilità di verdi e sinistra italiana, pur con mille remore, a Lei e PD. Come puoi pensare di dialogare con le altre forze come PAP, Rifondazione, per non parlare di Rizzo che sono antieuro, antiUE, antinato, senza avere un programma economico plausibile, con un minimo di razionalità. Oltretutto il PD è il loro vero nemico, come si legge in tanti messaggi qui sul forum. I 5 stelle hanno trattato il PD in modo indecente per anni, pensa allo streaming con Bersani, pensa a Bibbiano e a quel modo accondiscendente fino a un anno fa. All'epoca Renzi non c'era più e tutto il male che giustamente si poteva dire di lui non doveva valere per Zingaretti o Letta che hanno mantenuto un rapporto sempre leale.