Alè Livorno

BALDO
da persona intelligente e sopra le righe del basso popolar consenso, non pensare che questo sia un torello.
Come esaustivamente spiegato da Spi e Nencio e più maccheronicamente da me, i ns sono solo dati di fatto...CONOSCO , ANZI CONOSCIAMO, BENISSIMO I TUOI ALTI IDEALI... quindi, personalmente, ritengo giusto il tuo sfogo e non critica bada bene.. Il tragio momento giustifia in parte molti commenti da quelli di scagliassi contro i commercianti a quelli di mette le mani addosso ai no mask incrociati sul lungo mare.
Concludendo NON PENSO ASSOLUTAMENTE AL TUO ANTI EUROPEISMO.. COME DETTO SIAMO IN ANTICIPO... PORTIAMO PAZIENZA
UN ABBRACCIONE

spiritual ha scritto: ↑lun 1 mar 2021, 1:06 Il mestiere più facile del mondo è quello della critica. Seguo i talk show e vorrei intervenire 5000 volte per smentire o puntualizzare argomentazioni fatte il più spesso delle volte ad arte per poter arrivare a una conclusione.
Insomma, non è che io voglia fare il bastian contrario tutte le volte, ma ormai ho preso l'abitudine a cercare di comporre il quadro nel modo completo. Solo allora dare il giudizio.
Primavera 2020: siamo all'inizio di una pandemia che ha sorpreso e messo in ginocchio tutto il mondo. Appare chiaro che l'unica salvezza sono i vaccini, ma chissà quanto tempo ci vorrà: tutti gli esperti parlano come minimo di un anno e mezzo, due anni, un tempo già eccezionale, possibile perché bene o male gli scienziati stanno già lavorando sui coronavirus. C'è il problema del tempo, ma anche della qualità: se non è efficace almeno al 50% serve a poco.
In Europa ci stanno lavorando gli inglesi, i francesi e i tedeschi, gli altri, tra i quali noi con dei fuoriusciti da Pomezia, siamo in ritardo. In America ci sono un gran numero di aziende, ma tre sembrano le più affidabili. E' chiaro che la necessità del vaccino scatena una competizione incredibile. Cosa fa la UE? Stabilisce di muoversi tutti insieme. Tutti i paesi diventano un'unica nazione e si spartiranno i vaccini in modo paritario, ovviamente in modo proporzionale alla popolazione. Perciò li acquisiranno tutti insieme, partiranno tutti insieme e finiranno tutti insieme. NON CI SARA' NESSUNO che farà il furbo e, soprattutto, farà valere il proprio peso politico ed economico a livello mondiale (es. la Germania, non certo noi, vaso di coccio insieme a quelli di ferro). Questa decisione è fondamentale e protegge i paesi europei meno forti e con meno prestigio. Inoltre evita una competizione che porterebbe solo all'aumento del prezzo e a cercare di rubarsi il vaccino a vicenda. Questo va detto agli italexit che hanno un gran fiato per parlare... a vuoto.
E' chiaro che chi tornerà alla normalità per primo potrà veleggiare alla grande in economia. Decidono che non deve succedere, che tutti saranno alla pari, godranno alla pari dei vantaggi (o eventuali svantaggi). Detto questo, decidono che è necessario puntare su più aziende in modo tale che se qualcuna fallirà nel tentativo, ci saranno le altre. Insomma, puntando su le 6 migliori (3 europee e 3 americane) qualcuno alla fine ce la farà, qualcuno arriverà prima degli altri e così via. Non sarà mai un fallimento totale, casomai uno spreco economico per le dosi in più acquisite o se qualcuno non riesce nella produzione. Infatti, stringono accordi economici a prezzo ottimo, ma SONO COSTRETTI A PAGARE SUBITO. In pratica puntano al buio, MA INCENTIVANO LA RICERCA. Se il vaccino di uno non va, comunque l'hanno pagato.
Sembra che Macron abbia fatto perdere un mese per inserire Sanofi, l'azienda francese che sarà l'unica che poi fallirà. Le altre ce la fanno tutte, anche se con tempi differenziati producendo VACCINI OTTIMI, con percentuali di efficacia impensabili E IN TEMPI INCREDIBILMENTE PIU' BREVI. Si parte addirittura nel 2020 e DOPO AVER SEGUITO TUTTE LE PROCEDURE (EMA e associazione americana compresa), NON SPERIMENTANDO SULLA POPOLAZIONE come in Cina e Russia.
Dovremmo essere contenti di aver bruciato i tempi, ma stiamo a contestare. Certo il vaccino ci serviva l'altro ieri, non oggi, quanto meno domani, MA ERA PREVISTO PER DOPODOMANI!!!
Hanno bruciato i tempi, ma ne consegnano di meno nel breve. In pratica in alcuni casi riallineano un po' i tempi; Pfizer, Moderna, non di molto, Arzachena molto di più. D'altra parte ha il contratto anche con la madrepatria che poverina è sola e c'ha anche la sua variante che fa strage. Favorisce la sua nazione. Forse il contratto glielo permette, forse no, ma è più che intuibile che debba fare così. Però si scatena l'isteria per un mese, due mesi di ritardo su una tabella di marcia già molto favorevole, considerando le premesse.
Per completare il quadro va detto che qualcuno fa lo sbruffone parlando di poter trovare i vaccini sul mercato parallelo, poi si scopre che si tratta di millantatori e lo sbruffone fa subito marcia indietro. Riguardo ai contratti, ignorando tutto quello che di positivo ha fatto e qui sopra elencato, si accusa la UE di essere stata troppo morbida nel contrattare le clausole, in particolare sulle consegne. Ursulina lo ammette e chiede scusa. E' tedesca: è corretta. Vorrei vedere un sovranista al posto suo. Avrebbe detto che in quella fase la UE non poteva imporre condizioni troppo stringenti ad aziende che neanche erano sicure di riuscire a produrre in qualità e nei tempi voluti quanto era richiesto. Direbbe così un sovranista e io mi sentirei di dire che è una motivazione logica.
E' sempre così: se quello un fa go, doveva passarla, se invece fa go ha fatto bene a un passarla. Ma non si ragiona così.
Continuo, tanto ormai l'ho fatta lunga. L'INGHILTERRA: erano disperati e hanno pensato di dare una dose sola (attenzione: L'Astrazeneca non ha il richiamo dopo venti giorni, ma va bene anche entro 12 settimane). Sono bravi, hanno vaccinato una marea di persone una volta (sono partiti anche un mese prima rinunciando all'Ema) e ora hanno pochi contagi (oggi più di seimila, simile a noi poco più di dieci giorni fa). Si ignora però che LORO HANNO UN LOCKDOWN CATTIVO DA TRE MESI!!! Noi si discute con le regioni per un giallo e un arancione quando tutti gli esperti meno fanfaroni dieci giorni fa dicevano che bastava chiudere 3 settimane e si azzerava le varianti, il virus, e si ripartiva da signori. No, da noi non si può fare, perché ci sono quelli che addirittura vorrebbero aprire tutto. Risultato: In questi 10 giorni abbondanti abbiamo UN RADDOPPIO DEI CONTAGI e per le terapie un aumento di quasi il 10%. E aumenteranno sempre di più.
Ora faremo anche noi la dose unica. CHIAMALA CAZZATA!!! Prima di tutto non sappiamo cosa succederà agli inglesi sia per la sicurezza dai contagi sia per la durata dell'immunità, poi LORO CI SONO COSTRETTI, noi no. Slittiamo di un paio di mesi, ma alla fine avremo anche più vaccini del previsto, perché oltre alla Johnson poi scenderà in campo anche quello tedesco. La UE ha comprato MOLTE PIU' DOSI DI QUELLE NECESSARIE ALL'EUROPA: è previsto di regalare l'eccesso alle nazioni più povere.
Ma c'è un altro fattore: ci mancano i vaccini e giustamente fino a ora stavamo tenendo una scorta per la seconda dose. Tutte le regioni viaggiavano sull'80-85% e passa di quelle in magazzino. Da quando hanno consegnato Astrazeneca abbiamo oltre un milione di vaccini fermi, tutti quelli proprio di Astrazeneca.
Perché? Hanno detto che l'inglese viene somministrato agli under 65 anni, partendo dagli insegnanti e dalle forze dell'ordine. Abbiamo visto le file nel Lazio in attesa. Perché allora sono in gran parte fermi? Non sarà perché le prenotazioni mancano? Non sarà che non lo vuole nessuno perché è meno efficace di quegli americani e poi si paventa una sola dose per cui uno pensa: cosa mi vaccino a fare?
Fino a ora siamo andati negli ospedali per il personale sanitario e le RSA. Hanno aderito in tanti. Chi non l'ha fatto è un cretino e andrebbe levato di ulo. Ma ora, per la gran massa dei cittadini, per tutti quelli sotto i 65 fino ai 18, chi li convince a vaccinarsi? Già era difficile prima, ora poi, con la percentuale inferiore e l'unica dose...
Dico la mia come andrà a finire: l'Atrazeneca andrà a rilento finché non arriva la Johnson che ha la stessa efficacia, ma è completo con una sola dose.
Tutto questo in barba alla pandemia e alla isteria di oggi per la mancanza di un po' di vaccini.

La pericolosità delle varianti non è ben compresa dalle persone. Il contagio aumenta statisticamente la probabilità di variazione, e quello nuovo che si forma può essere un virus più mezzasega ma anche molto peggiore. L'errore di comunicazione fatto sino ad ora, grazie ad una classe politica incommentabile, è stata di affidare questa comunicazione agli scienziati, chiedendo a loro la verità. Per chi ha studiato una materia scientifica, sa che la verità non esiste che una conclusione è tratta sempre da un pattern di risultati che devono essere confermati e quindi domande tipo "il virus morirà? bisogna temere la 4 ondata?etc" in quanto assurde devono essere risposte da uno che fa politica (dopo aver capito cosa gli hanno detto gli scienziati), perchè fare politica è anche saper comunicare cose complicate in maniera che il messaggio arrivi a tutti. Purtroppo non abbiamo il culo di avere un presidente del consiglio come la Drssa. Merkel (nel senso che ha fatto sia carriera accademica che politica) e il risultato è la cacofonia che sentiamo giornalmente e che confonde ed esaspera il cittadino. Io sono pessimista e secondo me ci vuole una bella botta di culo per uscirci fuori senza essere ridimensionati seriamente.

Ho scritto quello che ho scritto perché lo penso ma anche per "trovar conforto". Ben venga quello che mi fa capire che sbaglio o che tiene la discussione su un livello che fa ripensare alle mie idee. Così si diventa persone migliori, più consapevoli e anche meno incazzate. Quindi ben vengano "i torelli", che torelli non sono, o quello che dice: SBAGLI. Diffido da chi mi da ragione senza argomentare e rispetto chi mi da torto. Sul forum parlo come mangio avvolte, perché so di trovare persone che hanno una testa pensante e non votano Salvini Meloni.

Con Spirit ultimamente un siamo "mai d'accordo". E per questo lo ritengo un rapporto ancora più sincero.

x ateo
Ir fascio (aibò!) un ti ce l'avrei mai messo, anzi, si sarebbe discusso.
E non ti ce l'ho messa per amicizia (per quello c'è altro, tipo le cene ) ma perché capisco che quella possa essere la TUA bandiera, così come può essere la bandiera di Spirit, o anche quella der mi babbo che la pensa esattamente come voi e condanna il mio "estremismo" che sotto sotto è più una 'osa di sangue che politica. Io ci credo ciecamente che per voi abbia un senso. E magari c'avete anche ragione! Ma mettiti nei panni di un 30enne di oggi. Cosa ha visto dell'UE pre-covid? Banche, burocrazia, limitazioni ... Tre cose che, culturalmente, per la mia generazione, sono ir male assoluto. Il risultato? Che è la bandiera per i 60enni, ma non quella dei 30enni.

L'alternativa? Ti rifaccio ir mi discorso del cazzo. Preferisco rischià di morì di fame per i prossimi 20 anni piuttosto che continuare con questa visione del mondo. Ma io so io e ar mondo un so solo ...

Non si può ragionare dopo dicendo che era meglio a seconda di cosa è successo. Questo è il senno del poi e non ha valore. Serve solo a noi stessi per scacciare il malumore per come sono andate le cose, ma non per cercare la verità. Questo per dire che il ragionamento sui vaccini va fatto mettendosi nei panni della UE nella primavera del 2020. Credo di aver riportato con esattezza come sono andate le cose. Se ci sono inesattezze falle presenti. Non ci sono stati primo o secondo vaccino. Quanto meno, all'epoca nessuno sapeva chi sarebbe riuscito a produrre qualcosa di valido e in quali tempi. E' chiaro che tutto il mondo industrializzato ci stava provando, chi partendo subito, chi essendo già avanti per gli studi fatti sugli altri coronavirus. Devo ripetermi, ma ritengo giusto sottolineare la LUNGIMIRANZA della UE nell'aver puntato su ben 6 vaccini (ovviamente tutti occidentali, ma non poteva essere diversamente, visto come procediamo in occidente per la sicurezza dei vaccini e come nel resto del mondo) dei quali 2 prodotti con una metodologia rivoluzionaria (gli americani Pfizer e Moderna), gli altri con quella classica. La LUNGIMIRANZA è stata anche quella di unire tutta la UE in un unico committente in modo da non creare concorrenza e squilibri tra i vari stati, difendendo in tal modo i più deboli e i meno potenti politicamente. Tutti al via allineati e fino alla fine, all'ultima consegna dei vaccini.

La chiami LUNGIMIRANZA ma non sono d'accordo. Ma come, dico io: anche l'indiani hanno oggi un vaccino e noi europei no? Che cazzo abbiamo fatto fino ad ora? La risposta è ... ricerca (rallentata dalla buracrazia, giusta o sbagliata, pur sempre burocrazia) e accordi commerciali. E quindi a fà ricerca sei stato più lento. E quindi ora vai a comprà altrove, e non solo da quelli buoni! Ma ... anche i muri ... sanno che se ti metti nelle mani di TERZI per soddisfare i tuoi bisogni, quei TERZI ti spenneranno fino all'ultimo centesimo. È il mercato. Vale per la pastasciutta e anche per i vaccini.
Questo è successo in UE dal mio punto di vista. E i vaccini, nonostante la LUNGIMIRANZA, non ci sono! Quindi, da ignorante e incazzato, mi viene da dì ... LUNGIMIRANZA una sega.

Come si fa a parlare e mettere sullo stesso piano questo comportamento, le seghe mentali che, GIUSTAMENTE, si ci stiamo facendo anche ora su dare prima una sola dose a tutti, confrontandoci con quelle nazioni che procedono nella ricerca dei vaccini senza informare il resto della comunità scientifica mondiale e, trovandosi indietro nei tempi, anziché procedere sulla sperimentazione su larga scala (fase tre) per vedere i risultati su tutte le fasce di individui e variare eventualmente i parametri, cominciano a vaccinare la popolazione come hanno fatto Russia e Cina. Come dice Nenciodamus sai una sega poi di quello che succede lì. Tra l'altro, stranamente la Russia li vende, ma procede lentamente nella vaccinazione.
Ma che paragoni sono? Ma tu vorresti vivere in nazioni dove chi governa prende queste decisioni arbitrarie? I russi non danno quelle informazioni che l'EMA richiede sui centri di produzione. Sono informazioni standard che tutti forniscono e spiegano il livello di qualità della produzione. Lo fanno per dispetto? Credo proprio di no.

Decisioni arbitrarie secondo i parametri europei. Se si sa una sega di cosa succede lì, si sa una sega anche dei parametri. Magari un li vengano a dì a noi. Magari un ce l'hanno. Magari ce l'hanno meglio. Boh!
E poi ... siamo così sicuri di sapere COSA SUCCEDE QUI? Perché se i vaccini europei un funzionano la sera te lo dicono subito al telegiornale? O lo vanno a dì in Cina?

O viene fori la solita negligenza italiana, francese, TEDESCA, spagnola ... che quando si fa le figure di merda si fa finta di nulla? Infatti, vai a chiede in giro all'italiano medio come spiega il dato della mortalità? LO RINNEGA! Ti dice che un è vero, perché nessuno ha spiegato che è vero.
Quando si moriva in casa senza nemmeno passà dall'ospedale ... te lo diceva ir TG o siamo stati a giornate intere a guardà i dati TOTALI sulla mortalità per capì che stava succedendo un casino? In cina hanno fatto uguale (ricordo le foto delle urne). Qualcuno ci ha detto che si moriva di più perché l'ospedali un ce la facevano? A precisa domanda un mi ricordo chi si incazzò anche ... tutto il mondo è paese.

Questo per me è il pensiero unico europeo ... se un fai come si dice noi sei brutto e cattivo. Istituzioni, SPIEGATEMI PERCHE' i cinesi e i russi un vanno bene. Mentre scrivo ... lo Sputnik un va bene perché un ci dicono dove lo producono e un ci fanno venì a vedé. I bugiardi cinesi, invece, hanno detto si.
Spiegatelo su base scientifica non burocratica. Così lo capiamo e si sta zitti. E se me lo spieghi e un capisco, vengo sul forum e qualcuno me lo rispiega

Sennò diventa come la religione: cristo si, maometto no ... ma il perchè un si sa.
Lo sputnik un rientra nei parametri dell'EMA? Ok, cazzi loro (e nostri). E invece no! Russi dateci ir vaccino ma fate come si dice noi. E i russi - che so russi davvero - ti fanno PUPPA!
Ma in questa situazione ci sei perché ti ci sei messo te ... se ti movevi a fà ir vaccino come ha fatto ir resto del mondo, ai russi un ni dovevi chiede nulla.

Scrivi che la UE non impone un metodo di distribuzione ai singoli stati. Dovrebbe farlo? Ogni nazione ha le proprie particolarità organizzative e lo farà nel modo che crede migliore. La UE assicura che ogni rifornimento di vaccini avvenga in modo paritario tra i vari stati, poi se il medico di Livorno ci mette 7 minuti per ciclo di iniezione e quello di Pisa 14, non sono cazzi della UE, saranno stati di Conte, e ora sono di Draghi. Tra l'altro quelli bravi come olandesi, francesi, persino i tedeschi, sono sembrati meno efficienti di noi una volta tanto primi in Europa.

Imporre è diverso da dire "avere un piano di distribuzione". C'è un problema su scala globale. Possibile che una UNIONE un riesca - dopo 12 mesi - a mette in campo un "esercito" UNITO che supporti i singoli stati per organizzarla e farla questa cazzo di distribuzione? E ma poi chi lo comanda l'esercito ... l'unione dei miei coglioni? (scusa lo sfogo )

Non c'è un vaccino UE? E' vero, ma non potevamo chiederlo l'anno scorso, quando si doveva puntare su quelli già in fase di sviluppo. Potrebbe esistere per il futuro, quello sì, ma non dimentichiamoci che già ci sono un vaccino tedesco (che arriverà come previsto), uno francese (che ha steccato) e persino uno italiano, che dovrebbe essere pronto entro il 2021. Attualmente hanno finito la fase 1 e sembra che abbia buone prospettive. A dir la verità il governo italiano l'ha finanziato solo recentemente e questa è UNA GRAVE COLPA. Conte ha perso troppo tempo, con il rischio di vedere in futuro partire le fiale italiane verso altri lidi.

O un s'era una unione? Vaccino tedesco, francese, italiano, fase 1, prospettive. Intanto vell'artri milioni di vaccinati. Però noi ci s'ha l'accordi commerciali e ora arrivano eh ... Intanto l'Austria dice di voler fare ir vaccino con Israele (mentre scrivo lo dice RaiNews24) quando pare che in Israele un ci sia nemmeno un vaccino in produzione. Allo sbando.


Sulla parte più italiana del tuo discorso mi fermo perché non voglio far passare il concetto di esse "anti-italiano" quando a mio parere l'Italia è VITTIMA di questa europa. Un po' per dimensione, un po' per la classe politica degli ultimi 30 anni. Anche perché, come ho scritto più volte, Conte ha fatto quello che poteva fare e SICURAMENTE non è stato il peggior premier europeo. Il discorso sull'aprire / chiudere è complesso, ne abbiamo parlato anche qui sul forum ognuno con le sue esperienze (figlioli, attività commerciali, salute ...).

Su una cosa sono d'accordo con te però: MANCHERA' GENTE PER VACCINARSI. E non solo per i dati AstraZeneca, ma perché la gente ha una realtà distorta sulla questione vaccini. E non per colpa dei media, ma più per una allucinazione di massa (sai ... i vaccini possono esse pericolosi).

EDIT: spirit, ateo, nencio e tutti gli altri ... grazie d'esistere!

EDIT2: a proposito di complottismo...siamo sicuri che tutti i produttori di vaccino odierni (USA, UK, Cina, Russia e India) abbiano l'interesse a sostenere la Comunità Economica Europea ... che di sociale un c'aveva nemmeno ir nome e l'hanno dovuta rinominà?

Baldo
vedo con piacere che sei lungo come me, ma noi due non abbiamo problemi di pazienza di leggere.
Se ti dico che sei una delle persone che leggo volentieri non credere che sia per ruffianeria: è la verità. Tra l'altro io sono uno che fa la prova del nove, come ho detto duemila volte, e stamani al mare ripensavo alle conclusioni finali del tuo precedente messaggio sulla UE. Poi scrivo quello che ho pensato, ma ora sono alle prese con il tuo nuovo messaggio che stavolta, scusa la sincerità, mi ha un po' deluso.

Baldo
La chiami LUNGIMIRANZA ma non sono d'accordo. Ma come, dico io: anche l'indiani hanno oggi un vaccino e noi europei no? Che cazzo abbiamo fatto fino ad ora? La risposta è ... ricerca (rallentata dalla buracrazia, giusta o sbagliata, pur sempre burocrazia) e accordi commerciali. E quindi a fà ricerca sei stato più lento. E quindi ora vai a comprà altrove, e non solo da quelli buoni! Ma ... anche i muri ... sanno che se ti metti nelle mani di TERZI per soddisfare i tuoi bisogni, quei TERZI ti spenneranno fino all'ultimo centesimo. È il mercato. Vale per la pastasciutta e anche per i vaccini.
Questo è successo in UE dal mio punto di vista. E i vaccini, nonostante la LUNGIMIRANZA, non ci sono! Quindi, da ignorante e incazzato, mi viene da dì ... LUNGIMIRANZA una sega.

Spiritual
Abbi pazienza, ma questa obiezione non inquadra quanto io ho scritto. Ma prima di tutto: l'India è una nazione. UNA, tra l'altro anche bravina nei farmaci visto che ha fornito quelli contro l'Aids a prezzi giusti contro gli altri brevettati dalle case americane. Loro hanno sviluppato un vaccino (ma anche lì è strano che non stiano vaccinando molto) del quale non si sa una sega. Riprendendo un altro brano del tuo messaggio che viene dopo, il non sapere una sega, non è per l'ignoranza voluta, lo snobismo o altro, ma solo perché chi produce farmaci fornisce informazioni al mondo scientifico che vengono poi pubblicate su riviste specifiche di prestigio internazionale riconosciute universalmente. Ma andiamo avanti. Loro, una nazione, hanno prodotto un vaccino sul quale stavano studiando. Sarà venuto bene, ma se falliva? Cosa rispondi secondo la tua logica? Sono stati LUNGIMIRANTI?
UE, macro stato, sapeva che aveva due vaccini di due suoi stati in fase di sviluppo (Francia e Germania), più vicino logisticamente (Inghilterra), ma ha voluto fare contratti con altre tre case americane che erano abbastanza avanti e che GARANTIVANO ANCHE SISTEMI DIVERSI (Pfizer e Moderna). In pratica: SI SONO CHIESTI: CHI SA CHI CI RIUSCIRA': il sistema tradizionale o quello diverso? Chi arriverà primo? NOI FACCIAMO CONTRATTI A TUTTI (praticamente IL MEGLIO DEL MONDO OCCIDENTALE!!!! Quello che fornisce indicazioni, NON GIOCA AL BUIO SENZA DIRE QUELLO CHE FA) qualcuno ci riuscirà, qualcuno consegnerà prima e quelli dopo serviranno per andare a scaletta. NE ACQUISTIAMO UNA MAREA TANTO DOBBIAMO REGALARLO ANCHE AL TERZO MONDO.
Boia deh, cosa dovevano fare? Un vaccino in un laboratorio con 27 tecnici, uno per ogni nazione? Dici questo? Ma nella primavera del 2020 c'era la responsabilità di fare contratti per avere la salvezza dal virus. non giocare.
Le ditte hanno consegnato di meno? Ci sta. Subito si crede che facciano i furbi, ma il mercato parallelo è una balla. Non capisco chi siano i terzi a cui si sta rivolgendo la UE.
In realtà SIAMO IN VANTAGGIO PERCHE' NESSUNO SPERAVA CHE SI RIUSCISSE A PARTIRE DA FINE 2020. E ti ripeto: in Italia i sondaggi dicono: 49% dice che si vuole vaccinare, 32% dice che aspetta il vaccino che vuole lui, 12% non si vuole vaccinare, 7% sa una sega.
Noi avremo i vaccini, ma mancheranno i cittadini. Lo ribadisco.

Baldo
Decisioni arbitrarie secondo i parametri europei. Se si sa una sega di cosa succede lì, si sa una sega anche dei parametri. Magari un li vengano a dì a noi. Magari un ce l'hanno. Magari ce l'hanno meglio. Boh!
E poi ... siamo così sicuri di sapere COSA SUCCEDE QUI? Perché se i vaccini europei un funzionano la sera te lo dicono subito al telegiornale? O lo vanno a dì in Cina?
O viene fori la solita negligenza italiana, francese, TEDESCA, spagnola ... che quando si fa le figure di merda si fa finta di nulla? Infatti, vai a chiede in giro all'italiano medio come spiega il dato della mortalità? LO RINNEGA! Ti dice che un è vero, perché nessuno ha spiegato che è vero.
Quando si moriva in casa senza nemmeno passà dall'ospedale ... te lo diceva ir TG o siamo stati a giornate intere a guardà i dati TOTALI sulla mortalità per capì che stava succedendo un casino? In cina hanno fatto uguale (ricordo le foto delle urne). Qualcuno ci ha detto che si moriva di più perché l'ospedali un ce la facevano? A precisa domanda un mi ricordo chi si incazzò anche ... tutto il mondo è paese.
Questo per me è il pensiero unico europeo ... se un fai come si dice noi sei brutto e cattivo. Istituzioni, SPIEGATEMI PERCHE' i cinesi e i russi un vanno bene. Mentre scrivo ... lo Sputnik un va bene perché un ci dicono dove lo producono e un ci fanno venì a vedé. I bugiardi cinesi, invece, hanno detto si.
Spiegatelo su base scientifica non burocratica. Così lo capiamo e si sta zitti. E se me lo spieghi e un capisco, vengo sul forum e qualcuno me lo rispiega
Sennò diventa come la religione: cristo si, maometto no ... ma il perchè un si sa.
Lo sputnik un rientra nei parametri dell'EMA? Ok, cazzi loro (e nostri). E invece no! Russi dateci ir vaccino ma fate come si dice noi. E i russi - che so russi davvero - ti fanno PUPPA!
Ma in questa situazione ci sei perché ti ci sei messo te ... se ti movevi a fà ir vaccino come ha fatto ir resto del mondo, ai russi un ni dovevi chiede nulla.

Spiritual
qui non ti seguo. Vorrei vedere se iniziavano a vaccinare senza tutti i protocolli, le sperimentazioni che in occidente si richiedono PER QUALSIASI FARMACO.
Questa è la garanzia che rende sciocco essere un NO VAX. E se in occidente uno starnutiva o gli veniva il prurito alle palle dopo avè preso il vaccino, stai sicuro che lo sapevano tutti. Ma in Russia? Ma in Cina?, Ma in India? Ma in Brasile? Ma nell'America di Trump (se fosse rimasto Trump?).
Voglio vedere i commenti qui sul forum, magari con la decisione, scusa l'ironia di fare la sperimentazione sulla popolazione senza le autorizzazioni, presa da un governo guidato dal PD. E gli dicevano pepe.
Queste sperimentazioni sono tutte pubblicate, sono al vaglio di qualsiasi scienziato del mondo. Ti dico di più. Seguendo i dibattiti, TUTTI dicono che in questa fase così tremenda le case farmaceutiche che stavano sviluppando i vaccini comunicavano i dati per ogni fase. E DI PIU': ogni notizia, informazione, dati (tipo varianti ecc.) è sempre stata scambiata tra tutti gli scienziati di una certa parte del mondo proprio per favorire una sinergia per combattere il virus. Ma l'hanno fatto i cinesi, i russi?
Come nota di cronaca ripeto che la vaccinazione in Russia è lentissima, ma i Russi stanno prendendo accordi con tante nazioni nel mondo, soprattutto del terzo mondo. Spiegati il perché di questa discrepanza.

Baldo
O un s'era una unione? Vaccino tedesco, francese, italiano, fase 1, prospettive. Intanto vell'artri milioni di vaccinati. Però noi ci s'ha l'accordi commerciali e ora arrivano eh ... Intanto l'Austria dice di voler fare ir vaccino con Israele (mentre scrivo lo dice RaiNews24) quando pare che in Israele un ci sia nemmeno un vaccino in produzione. Allo sbando.
Sulla parte più italiana del tuo discorso mi fermo perché non voglio far passare il concetto di esse "anti-italiano" quando a mio parere l'Italia è VITTIMA di questa europa. Un po' per dimensione, un po' per la classe politica degli ultimi 30 anni. Anche perché, come ho scritto più volte, Conte ha fatto quello che poteva fare e SICURAMENTE non è stato il peggior premier europeo. Il discorso sull'aprire / chiudere è complesso, ne abbiamo parlato anche qui sul forum ognuno con le sue esperienze (figlioli, attività commerciali, salute ...).
Su una cosa sono d'accordo con te però: MANCHERA' GENTE PER VACCINARSI. E non solo per i dati AstraZeneca, ma perché la gente ha una realtà distorta sulla questione vaccini. E non per colpa dei media, ma più per una allucinazione di massa (sai ... i vaccini possono esse pericolosi).

Spiritual
non capisco quali siano gli altri milioni di vaccinati. Quale nazione?
Sul vaccino EU ho già commentato. I francesi hanno toppato, ma i tedeschi no, perché tra qualche mese sarà in circolazione. Quello italiano, se tutto va bene, arriverà a settembre. Come vedi è stata LUNGIMIRANTE la UE a non fidarsi solo di quelli europei, ma di fare altri 4 contratti. SE NON LI AVESSERO FATTI, GLI ALTRI 4 CONTRATTI, COSA AVRESTI SCRITTO?
Sull'Austria c'è da ridere: Sai bene che quel signorino è uno di quelli che ha rotto il cazzo per il Recovery plan, sai benissimo che è quello che ha permesso di sciare per poi dover chiudere TUTTO PER MESI (tuttora), sommerso dal covid. Israele non produce vaccini, tanto che ha comprato Pfizer. L'Austria ha detto: studiamo insieme per produrlo. Bravi: lo facciano. Capisci che è una Salvinata di un collega del suddetto per fare effetto sui suoi che lo stanno fischiando rumorosamente per i fallimenti prodotti?
Guarda l'Ungheria, altro stato civilissimo dove vorremmo vivere: ha voluto lo Sputnik. Sai quante dosi hanno ricevuto: 43.000.
Ma è politica. Il signor Orban anche lui amico del porcellino, Orban che ha instaurato un regime dittatoriale, doveva fare una mossa a effetto. Una mossa populista. E noi cosa facciamo: diciamo bravi a questi, solo perché l'erba del vicino deve essere vista più verde, anche quando è gialla?
Approfitto di queste ultime conclusioni per scrivere la riflessione di stamani sul tuo più che legittimo, ponderato, commento del precedente messaggio:
NON TI TROVI in questa UE. Anche altri dicono che non è la UE dei popoli, ma dei poteri forti, che hanno posto regole che non favoriscono una vera unione, ma lasciano il potere alle nazioni più forti.
Ho cercato di sintetizzare, forse male, ma credo che il succo sia questo.
Mi sono domandato se effettivamente è così o solo una valutazione parziale, anche inesatta. Mi sono risposto in un certo modo: è chiaro che anni fa tutte le nazioni dell'Europa hanno fatto la riflessione che la crescente superpotenza cinese renderà necessaria nel mondo una maggiore aggregazione delle nazioni per poter combattere la concorrenza economica. Nel gioco del risiko del 21°secolo ci saranno colossi come Cina, Usa, Russia, India, Brasile, Giappone e tante altre realtà minori, anche insospettabili al momento attuale. Al fianco di questi colossi non possono più esserci Francia, Germania, tanto meno Italia (la GB ha fatto come nelle regate: ha scelto il bordo dove il vento tirerà poco). Ci deve essere un colosso europeo più saldo economicamente rispetto alla vecchia unione nata negli anni 50.
Il concetto è giusto, ma quale tipo di governo si daranno? è stata la seconda domanda. E' chiaro, mi sono risposto, quello della maggioranza delle nazioni che li compongono. E qual è stato in tutti questi anni quel tipo di governo? Chi ha avuto sempre la maggioranza se non i partiti di centrodestra? Il PPE con gli alleati ha sempre superato i socialisti uniti a verdi e company. LA POLITICA EUROPEA E' SEMPRE STATA UNA POLITICA DI CENTRODESTRA, mai DI CENTROSINISTRA, anche se questi ultimi in certi periodi sono stati così forti da impedire decisioni troppo spostate. L'ascesa del populismo, il rischio che vincesse HA FATTO UN GRAN BENE.
Stavolta ha ragione il porcellino. E' stato lui, esistendo, a far capire al centrodestra europeo che se non si univa con i socialisti potevano governare i vari Salvini, Orban, l'austriaco, il Boris (quando c'era), il polacco, il ceco e magari l'olandese. Meglio allearsi con il PSE, ha pensato il PPE, piuttosto che vincano quelli.
Non è stato Conte a ottenere il recovery. Sono stati gli europei che gli hanno detto: prendi i vaini, e tanti, gestiscili bene in modo da rimettere le cose a posto e non lasciare spazio ai populisti. Perché se cade l'Italia produce un effetto domino.
Concludo dicendo che se vogliamo un'altra EU, una come tutti noi vorremmo è semplice: basta che gli europei abbiano cervello, siano pragmatici, non massimalisti, si informino e votino a sinistra nei propri stati. Se il centrosinistra, i verdi. Podemos, anche M5S, avranno la maggioranza nel parlamento, allora sì che avremmo l'UE che vogliamo noi.
Ma tanto non succederà, lo sappiamo. Domandati perché anche di questo. Come mai in Europa (come in Italia) il centrosinistra non vince o se vince lo fa con il rotto della cuffia, senza poter avere libertà di governare?

Boia bimbi a leggervi a quest ora è tanta robba.... è interessante la diatriba,ma le sirene di Morfeo alterano il già mio debole potere cognitivo...
Da una sommaria lettura,mi riprometto di rileggere con calma domani mattina ,ho estrapolato 2 giuste affermazioni del giovin 30enne e FIERO ....BALDO
Mi sei nel cuore ,credimi,nel giudizio che dai sull UE ,giudizio che rispetto per la delusione che tale unione ti ha saputo dare in questi anni,ma vedi io come Spi ,Nencio e tuo Padre siamo forse egualmente delusi di ciò che lo stivale ci ha donato pre EU... è stato come un crescendo rossiniano assistere con il passare degli anni al crollo di giovani ideali,abbiamo assistito impotenti al cambio dei tempi,abbiamo visto il proporzionale,anzi esponenziale imputridimento dei partiti,che hanno ridotto la politica da arte di governare ad arte per personali interessi,abbiamo assistito allo sbriciolamento delle sx ed attualmente ad un ritorno del bieco populismo con un riaffacciarsi della nota feccia nera...quindi l ombrello Europeo seppur discutibilissimo ci è sembrato un rifugio sicuro.
Non smetterò mai di immaginare un italietta sola soletta in mezzo a superpotenze economiche e per questo ti ricordo che l italia pur essendo malvista a livello EU è nazione tra le fondatrici di tale unione,aggiungo che il VITTIMISMO da te citato,la colpa delle accuse a noi rivolte non è per matrigna europea gestione ,ma per incapacità di noi italioti di rispettare le regole....siamo noi le vittime di tutti i nazional comportamenti s/c e riconosciuti anche da te.
Prima di inchinarmi a Ipnos o Morfeo sui vaccini volevo rifarmi ad un vecchio proverbio...sai cosa fece la gatta che aveva furia.....fece i gattini cei
Buonanotte GRANDE,anzi GRANDISSIMO giovin Baldo

- Russia. Un vaccino prodotto (Sputnik), ampiamente documentato, efficace al 91% (studio britannico), bloccato dall’EMA perchè non è chiaro dove venga prodotto ne i russi sono disposti a condividerlo. Pochi vaccini fatti rispetto al potenziale.
- India. Due vaccini prodotti, Covaxin e Covishield, ampiamente documentati, non ci sono dati ufficiali di efficacia, ma il secondo è una copia aggiornata di AstraZeneca fatta in collaborazione con Oxford dove si parla di efficacia 90%. 15 milioni di persone vaccinate nel mentre con AZ.
- Cina. Due vaccini prodotti, Sinovac e Sinopharm, ampiamente documentati, efficacia dal 67% all’86%, bloccato dall’EMA per lo stesso motivo dei Russi ma situazione sbloccata dalla disponibilità cinese a far venire gli europei a controllare i loro siti. Nella top 3 paesi al mondo per vaccinati.
- USA, due vaccini prodotti, ampiamente documentati, li conosciamo tutti. Nella top 3 paesi al mondo per vaccinati.
- UK idem nota a tutti. Nella top 3 paesi al mondo per vaccinati.
- UE, Africa, Oceania, Sud America: zero vaccini prodotti (lascio perde gli accordi commerciali). Noi siamo indietro, l’Africa aspetta noi e i cinesi, l’Oceania (AU) ha abbandonato per rifarsi solo a partner commerciali (quelli che ho chiamato terzi), il Sud America so una sega.

La strategia compro e sviluppo l’hanno usata in tanti (India compresa) ma in UE non sta funzionando per ora tant’è che facciamo pressione anche su russi e cinesi.
La mia “logica” dice che TUTTI stiano facendo sperimentazione sulla popolazione, senza i procedimenti tradizionali, motivo per cui ci sono voluti 11 mesi e non 24-36 per avere un vaccino. Quindi la domanda ‘se non funziona?’ vale per chiunque.

Spirit rileggiti bene la mia risposta precedente. Ti ho dato ragione su mancanza di vaccinati e ho criticato il premier Austriaco (ho detto allo sbando, su israele so discorsi). L’UE avrebbe potuto fare una task force di ricerca con i vari paesi per unire le forze e evitare gli errori francesi o i ‘ritardi’ di IT, DE, ES. Non conta il numero di dottori o di paesi che mettono dottori, ma conta dare il segnale di comunità, quindi altra opportunità persa per dare un segnale di unione agli europei. Sennò non meravigliamoci se i 30enni sono anti-europeisti.

Ti giuro non capisco cosa ci sia nel mio ragionamento di cosí assurdo.

Sono Eurpeista convinto anzi credo che altri continenti in futuro si vedranno obbligati a fare scelte simili ad esempio il Sudamerica perchè l'unione fà la forza e discutere con altre nazioni come Europa ti da questa forza, quando ti ritrovi a farlo con le potenze mondiali come singolo paese o nazione un conti una sega e un ti stanno nemmeno a ascoltà , quando hai biogno della forza che da l'unione di intenti spesso ti ritrovi solo, quindi un conti una sega, ecco sono un Europeista convinto ma mi piacerebbe un'altra Europa, un Europa dove non ci sono trucchi fiscali per alcuni, mi direte ci vuole decenni, secoli, si ma intanto questa Europa un mi piace e ogni qualvolta mi ritrovo a parlare con qualcuno antieuropeista mi trovo a disagio perchè appunto L'Europa che mi piacerebbe è un'altra che probabilmente per limiti di età non vedrò.

il bell'intervento della deputata Manon Aubry al parlamento europeo

https://youtu.be/G_hlf3bwyiQ

mastacchi ha scritto: ↑mer 3 mar 2021, 10:02 il bell'intervento della deputata Manon Aubry al parlamento europeo

https://youtu.be/G_hlf3bwyiQ

ECCELLENTE!
Totalmente condivisibile

BEll'intervento ma il problema è a monte, come ha detto anche la deputata è l'aver privatizzato una cosa che nel 2021 , almeno nelle democrazie moderne, dovrebbe essere pubblica ovvero la sanità