Putin e la guerra, come ce la raccontano

[Etruria]

Baldo
Se l' Europa non completa la già avviata integrazione militare
Resterà un gigante economico
Ma sempre di più al vento delle potenze militari geopolitiche.
Questo vuol dire che non pesi,perché i rapporti tra stati sono sempre stati anche rapporti di forza,
E se non pesi non difendi neanche la tua società ( il modello di stato sociale europeo) che per quanto imperfetta
È di gran lunga preferibile e più avanzata
Rispetto a quella di usa,russia e Cina.

[BALDOeFIERO]

Baldo
Se l' Europa non completa la già avviata integrazione militare
Resterà un gigante economico
Ma sempre di più al vento delle potenze militari geopolitiche.
Questo vuol dire che non pesi,perché i rapporti tra stati sono sempre stati anche rapporti di forza,
E se non pesi non difendi neanche la tua società ( il modello di stato sociale europeo) che per quanto imperfetta
È di gran lunga preferibile e più avanzata
Rispetto a quella di usa,russia e Cina.

Come al solito mi sono espresso malissimo e ne chiedo scusa.
Con "non so se questa è una bella notizia" volevo dire che purtroppo sei obbligato ad avercelo un esercito e la pace nel mondo è pura utopia.
E condivido che la società europea (per quanto non perfetta) sia di gran lunga migliore rispetto alla russa, americana e cinese ... senza dubbio la più democratica.

[spiritual]

Etruria
Esatto.
Baldo
spiritual ha scritto: ↑gio feb 24, 2022 4:08 pm
I russi continueranno fino a quando avranno la possibilità di dettare le condizioni
Ho scritto questo. Affinché avvenga, cioè di poter dettare le condizioni, la situazione in campo militare deve essere nettamente a loro favore. Questo può succedere prendendo Kiev o arrivando tanto vicini da poter dire: arrendetevi o proseguiamo.

Sulla politica di espansione USA in Europa scritto da Etruria dico NI, nel senso che le tre repubbliche Baltiche, come del resto le altre nazioni dell'Europa orientale. hanno fatto carte false per entrare nell'UE e di conseguenza (non è automatico, ma praticamente conseguente) nella NATO. Che poi a chi governa negli USA, si tratti di repubblicani o democratici, questo vada più che bene è logico, ma la spinta è reciproca. Troppi vantaggioso (e lo ribadisco: TROPPO VANTAGGIOSO!!! Non dovrebbe essere così, visto poi l'orientamento politico che i signorini prendono, vedi Ungheria Polonia, le stesse repubbliche Baltiche e qualche altro stato dell'est) economicamente entrare nella UE e militarmente nella NATO, protetti da un ombrello che quando ne fai parte ti ripara.

Jobbe
In itaglia quanti leader prenderanno ufficialmente e fortemente le distanze da mosca? Dipende quanto può risultare politicamente remunerativo.
Remunerativo sicuramente. Non conosco i sondaggi, ma sono sicuro che l'opinione pubblica condannerà Mosca non solo per il fatto che ha aggredito, che la guerra comunque fa paura, ma anche perché gli aumenti delle materie prime conseguenti faranno incazzare. Non possono farlo quei partiti come la Lega che fino a oggi hanno pompato apertamente per Putin (cerca le dichiarazioni del porcellino negli anni passati). Non possono farlo i partiti di estrema destra che parteggiano sempre apertamente per Mosca contro la UE (il partito di Farage è stato procacciato ed è riuscito a far uscire la GB dall'Europa). Non può farlo il nano, perché con Putin era culo e camicia. Il PD lo sta facendo. Il pretino di Pisa, come lo chiami, è stato ben chiaro. Senza polemica, ma mi aspetto che anche Conte fughi i dubbi suscitati nel passato dal governo Conte 1, quando M5S, con Di Maio, sembrava filare con Mosca.
Ora è importante che i giallorossi siano uniti, senza dar credito a chi vuole l'esclusione del M5S dal campo largo e senza cene con Di Battista.

[il clone]

Ora intervengo io, non nel merito di quanto argomentato sopra, ma per una domanda comunque attinente (altrimenti Piazza, che sta sempre lì con il fucile puntato, la sposta da altre parti).
Vedendo il comportamento di Putin che ha confermato con azioni belliche il suo credo politico, esplicato in tante altre occasioni in modo simile, anche se non obbligatoriamente militare, mi/vi chiedo:
Com'è possibile che tutte le destre estreme europee e quanto meno l'estrema sinistra italiana (Rizzo e altri) abbiano come MORTALE NEMICO LA UE e trovino un punto di riferimento in Putin e negli altri, vogliamo chiamarli governanti a vita o si fa prima a dire dittatori, di stati satelliti alla Russia come Bielorussia ecc.?
Questa convergenza SEMBRA ASSURDA, MA ESISTE. Ecco, è interessante capire quali fattori entrano in gioco.
Farebbe piacere se si esprimesse anche l'amico Viss che chiamo in causa non per provocazione, ma sincera curiosità. A suo tempo si espresse con favore nei confronti di Lutaschenko (o come cazzo si chiama), quando fu contestato per i brogli elettorali.

[Etruria]

Baldo e Spirit
In massima parte sono in accordo con voi

Spirit
La realtà è più complessa,molta destra anche italiana flirta con i repubblicani trumpiani.
E molta,moltissima destra,europea è filoatlantica,lo era in francia prima Sarkozy lo è adesso zemmour e la candidata gollista.
Quanto all' estrema destra anche peggio,a maidan si sono a suo tempo dati convegno neonazisti di tutta Europa inneggianti al collaborazionista nazista Bandera. E anche oggi sono in armi in ucraina e per l' Ucraina una soldataglia internazionale di nostalgici nazisti( vai a vedere a Odessa la strage che combinarono) compresa la famigerata brigata Azov.

[Dattero]

L'unica salvezza è un meteorite che ci estingua.

[spiritual]

Etruria
spiego meglio quanto scritto dal Clone che come i bimbi piccini ha sempre bisogno di essere considerato e di dire ci sono anch'io.
Per destra lui non si riferiva certo ai partiti conservatori che nella UE fanno parte dei popolari. Chiamiamoli di centrodestra. Loro sono fortemente UE, come tutti i progressisti europei facenti parte del raggruppamento Socialista. Viceversa, tutte le destre vere, le destre estreme sono antieuropee. Lo sono in Italia (pur di questi tempi mascherandolo un po': grazie al cazzo, dopo che la UE ci ha salvato nel marzo 2020 e poi con il Recovery found, non puoi dirlo apertamente, ma ricordiamoci gli intendimenti nel 2018 e come Salvini e Meloni sono schierati nel parlamento europeo), e lo sono in tutte le altre grandi nazioni. E' strana questa questa assonanza tra le opposte estreme nel rigettare la UE guardando con favore al modello russo. Se per la sinistra può essere un irrazionale strascico del passato (oggi non c'è niente del vecchio comunismo in Russia, anzi, c'è un capitalismo sfrenato ,senza vincoli, con oligarchi che oltre a montagne di vaini hanno anche un'enorme influenza a livello politico) per le destre fasciste il comando di un presidente a vita, un dittatore, in uno stato con struttura economica capitalista è un modello più che auspicabile. Possibile che questo non sia compreso da Rizzo e company?
E' conseguente dalla precedente affermazione che per le destre, la UE sia il nemico da abbattere: la UE è la consacrazione a livello europeo del sistema politico democratico che esiste in ciascuna delle nazioni aderenti. E' il modello da abbattere per poter instaurare, nella migliore delle ipotesi, una repubblica di tipo presidenziale con RIDOTTI CONTRAPPESI.
Non è un caso che questo sia da sempre l'obiettivo dei fascisti nostrani, da Alleanza Nazionale ai Melocini, con l'appoggio, quando era ancora pimpante e in auge politicamente, del nano che in sistema del genere avrebbe di fatto tenuto in pugno senza nessun limite l'Italia. Non gli riuscì perché bisognava cambiare la Costituzione. Già, la Costituzione.
Attenzione ai numeri! Un anno fa i sondaggi davano le destre al 50% e con questa legge elettorale e il ridotto numero di parlamentari (e collegi) la possibilità di vittorie tali da ottenere i 2/3 dei voti. Non lo dico io, lo scrivevano i media. Ora hanno perso qualche punto, sono al 46-48%, ma dall'altra parte non c'è un fronte coeso.

[19=L=15]

Penso che un commento di estrema sintesi possa essere un terreno comune un po' per tutti: son cazzi neri e grossi ma grossi grossi e neri neri
Speriamo bene

[neuromante]

a me l'unica cosa che mi colpisce di questa guerra è quella di sempre: vedere la gente come noi che soffre tanto e che rischia la pelle. Andate tranquilli che nelle zone rurali come nelle città soffriranno, in modo diverso, e tanto.
Sono uno scettico e quindi non mi convince nessuno e non prendo il punto di vista di nessuna delle parti. Però una cosa la voglio dire: prima stavo guardando una intervista ad una televisione straniera di un analista ucraino, che esibiva nel suo studio una laurea della columbia university, un tipino con la barba e i capelli da spiritato. Ogni volta che dallo studio gli domandavano se andava bene questa o quella misura degli americani diceva di no e voleva misure piu' dure, chiedendo di tutto fino a invocare l'immancabile ondata di soldati europei e americani in Ucraina. Ora, ognuna delle due parti ha le proprie responsabilità nel precipitare del conflitto ma di questi apprendisti stregoni in Ucraina ce ne sono parecchi ed è nel loro interesse che la guerra si faccia più acuta. I russi, pregi e difetti, hanno una classe dirigente, l'ucraina ha come capo di stato uno che ha fatto una serie tv nel quale impersonava il presidente ucraino e poi lo hanno votato presidente davvero...ma anche basta di questi guitti..venuti dal nulla, pronti a tutto per stare sui riflettori anche a combinare danni per generazioni. La Russia esprime un governo autoritario ma di qui a pensare che l'Ucraina difenda la libertà ce ne corre

[Plinio]

La Russia è una dittatura che avvelena gli avversari politici.
E arresta i manifestanti.
Redioli al governo ne abbiamo avuti (e abbiamo) anche noi e Reagan era un attore. Ma eletti.
Di cosa stiamo parlando… accendere il cervello prima di scrivere please