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Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: lun 16 gen 2023, 15:40
da mesci
pottineamorte ha scritto: lun 16 gen 2023, 15:15
Dattero ha scritto: lun 16 gen 2023, 14:01 Parto dal fondo.
Trovami i post dove ho dato della nutria a te o Plinio e mi cheto. Forse hai frainteso (anzi, senza forse). Ti ripeto: ci sono personaggi che appaiono solo quando il Livorno perde, io li chiamo nutrie e vedrai ci indovino.

Capitolo società: si parla di mettere su da zero una struttura in cui lavorano decine di teste. Magari arriva uno bravo e azzecca tutto subito ma è più facile che serva TEMPO.
Fai delle scelte, ne sbagli la metà, ne metti a posto un quarto ne risbagli la metà, provi a correggere finché non crei un gruppo di lavoro efficiente. Oppure credete alle novelle che basta quello coi vaini x vince?
Non funziona così.
I curriculum contano ma sono la base, poi ci sono milioni di fattori x cui uno valido in un posto in un altro rende meno.
Toccafondi x cercare di abbreviare i tempi ha portato gente conosciuta: ha sbagliato? Rimedierà.
Diamogli TEMPO.
Oppure mandiamo tutti a fanculo e ripartiamo da sottozero x la miliardesimo volta.
Il fatto che venga da Prato e che la gente di prato ne parli male x me non significa nulla. Vediamo cosa fa qui ma è inutile ogni volta pensare che sia sbagliato tutto sennò non se ne esce.
A volte basta leggere tra le righe. Se io intervengo dicendo che qualcosa non sta funzionando e, subito sotto, leggo offese a nutrie e similari perché remano contro, il dubbio che ci si stia riferendo a me sorge spontaneo, magari sbagliando.

D'accordissimo sul tempo e sul fatto che non tutti rendano allo stesso modo e in ogni contesto. Ti dirò di più: un grosso problema, per me, è quello evidenziato da Daffodil, ossia che troppa gente non ha ancora capito che non esiste alcun diritto divino in base al quale dovresti uscire dalla D in carrozza e al primo colpo. Che serva tempo è innegabile e mettere fretta è sbagliato.
Allo stesso tempo, però, come diceva Spirit, una cosa è sbagliare, un'altra è perseverare. Se a Prato sei finito in contestazione perenne dopo esserti affidato a determinate figure, forse e dico forse riproporre lo stesso schema a Livorno, che tra l'altro è una realtà molto più difficile, potrebbe non essere una grande idea.
Se cambi quattro allenatori e a nessuno di loro dai un centrocampista capace di dettare i tempi in mezzo, il dubbio che non sia colpa del mister di turno dovrebbe venirti. Se vedi che una stagione è andata a puttane perché lo spogliatoio era in mano a soggetti non deputati a governarlo, ripartire dai medesimi, salvo poi mandarli via (nemmeno tutti, peraltro) dopo tre mesi di impiego discutibile da parte dell'allenatore, non può essere la scelta giusta. Se, di concerto con i direttori, fai due squadre e mezza in diciotto mesi e il 95% dei giocatori presi si caa addosso, forse l'aspetto caratteriale andrebbe valutato più del curriculum.
In soldoni, che occorra tempo è innegabile, però si devono anche vedere dei progressi, mentre qui mi sembra che si continuino a fare gli stessi errori, tanto in campo quanto fuori.
Che senso ha avuto iniziare il mercato prendendo gente palesemente da attacco a due e mediana a tre, per poi proseguirlo nel solco di un sistema con due soli centrocampisti, tra l'altro difficile da applicare?

E con questo non sto contestando né invitando a levarsi di 'ulo nessuno, nemmeno il mister, però, cazzo, qualcuno si dia una svegliata, sennò sembra che le cose accadano per caso. L'anno scorso è passato un po' troppo in cavalleria.
Sono d'accordo

Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: lun 16 gen 2023, 15:43
da Plinio
piazza ha scritto: lun 16 gen 2023, 15:26
E nessuno pensa di essere una squadra di un certo livello, ma che siamo una società che con la D non c'entra un cazzo, non solo bisogna pensarlo, ma dobbiamo proprio esserne convinti!
Poi se sbagli a costruì la squadra pazienza, si rifarà la serie D; ma se poi risbagli un'altra volta, credito esaurito e ti contesto, perchè il Livorno nei Dilettanti non ci pole svernà e se non ti riesce di portarci in C, fai bene a levarti di 'ulo.
Hai centrato il punto.
Poi se c’è chi ha fede incrollabile e accetta di svernarci lo ammiro. Del resto c’è chi gli garba fassi frusta’.
Come ho scritto tempo gli va dato, ma gli alibi sono ampiamente finiti.

Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: lun 16 gen 2023, 15:59
da Dattero
In tutto questo fare e disfare io ci ho letto solo il tentativo di aggiustare in corsa x tentare l'impresa o quanto meno gettare delle basi x il prossimo anno.
Lo avevamo chiesto tutti.
Le partite col Gavorrano e il Flaminia le ho viste solo io o s'era giocato anche bene pur con il centrocampo a due e tutto quello che vi pare?
Si perde a s. Giovanni e siamo qui a dire che qs squadra è peggio di quella che ha iniziato il campionato.
Non è mettere fretta?
È una critica costruttiva?
Le frustate non l'ho mai provate, magari mi garbano anche, dico però che rispetto a come s'era messi due anni fa mi faccio andare bene Toccafondi e gli perdono anche qualche errore in più del dovuto perché ci leggo buonafede e buona volontà.
Probabilmente non sarà il presidente che riporterà in B ma vorrei vederlo lavorare su un periodo medio lungo prima di caare le sentenze.

Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: lun 16 gen 2023, 16:04
da Plinio
Ma infatti, come hanno scritto anche altri, aspettiamo il terzo anno e vediamo. Poi per me vale il discorso di piazza.
Fermo restando che se insisti con la stessa gente probabilmente ottieni gli stessi risultati.
Sempre che un succedano innominabili patatrac, perché un succedesse mai che un vinci domenica, io inizio ad ave’ paura davvero.

Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: lun 16 gen 2023, 17:29
da Etruria
Dattero
Hai ragione
Però oggettivamente ci gira il caxxo
A sapere che tutte o quasi le società sprofondate,
Da pg a cesena a parma pa e via dicendo
Catania compresa..nei dilettanti hanno fatto
Passerelle rigeneranti

Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: lun 16 gen 2023, 18:18
da Carrubone
Etruria ha scritto: lun 16 gen 2023, 17:29 Dattero
Hai ragione
Però oggettivamente ci gira il caxxo
A sapere che tutte o quasi le società sprofondate,
Da pg a cesena a parma pa e via dicendo
Catania compresa..nei dilettanti hanno fatto
Passerelle rigeneranti
Sì infatti
Stiamo perdendo proprio questo, l'occasione di qualche anno rigenerante e di ripulitura
Ci stiamo avvelenando da due stagioni quasi come le due orrende precedenti, in pratica siamo nei dilettanti ma senza alcun beneficio nemmeno taumaturgico
Pilli cienciate come in C con Aimo e in B con il Laido

Quindi io a Toccafondi chiedo una cosa sola: LDU i soliti 4 stronzoli con cui hai sempre rimestato a Prao e provaci con un canovaccio del tutto nuovo.
Livorno è DIVERSA e lo merita, giusto?

Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: lun 16 gen 2023, 21:29
da spiritual
Commento il tuo messaggio, Piazza, come ormai avviene da tempo. Io ribadisco la mia idea sui giovani (ovviamente bravi, questo è scontato), ma affamati perché sono della serie stessa, dei dilettanti, o dell'alta eccellenza e vogliono crearsi un futuro. Diffido di chi scende. L'esempio di Navone e company in eccellenza è sicuramente vero, ma pensa al campionato successivo: a quello dopo dove con Mantovani venne messa su una squadra che doveva essere di fuoriclasse, un Real Madrid con non solo Navone, ma Caponi, Tintisona, Pisasale, Salvi, Rivolta, Brilli, Da Mommio, e meno male che c'era Casarotto. Illustri giocatori in gran parte datati, ma arrivammo quarti e non si giocava neppure bene. Era una accozzaglia di nomi senza essere quella squadra all'altezza delle altre. Ricordo la sconfitta ad Alessandria, dove alla fine restammo in 8.
Negli anni successivi con il povero Achilli, che spese veramente e trovò anche fuoriclasse come Schwoch, anche lì furono presi nomi eccellenti e datati senza riuscire a fare una squadra. L'anno di Schwoch eravamo un'armata Brancaleone, capace di grandi partite e di grandi caate. Passò il Castel Di Sangro, che poi arrivò in B. In campo c'era un'altra grinta e un'altra compattezza di squadra, così come l'anno prima un Pontedera giovane, dinamico ci andò via su una rota.
E comunque, Piazza, non ha senso paragonare quei tempi a ora. All'epoca il calcio era comunque sempre "umano" e la tecnica aveva maggior significato. Ora è una corsa continua e certe volte quasi rugby. Con 5 sostituzioni tieni un ritmo che PENALIZZA LA TECNICA e se hai anziani nella parabola discendente della carriera in campo corri e giochi come se ti avessero espulso qualche giocatore. I risultati poi si vedono.
Prendi l'esempio di Pianese e Tavernelle e ancora Pianese quest'anno, tutte vincenti. Perché non provare a imitarle? Questo non capisco.

Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: lun 16 gen 2023, 21:53
da Pattone
Io come sempre invidio chi ha una visione positiva, qui non ci si sorte piu'. Prima di Natale mi dicevate che bisognava aspettare, che c'erano tanti giocatori nuovi, che i segnali erano incoraggianti....e invece siamo sempre qui.

Io dico una cosa sola, s'e' cambiato i giocatori, il DS, l'allenatore e non e' cambiato nulla. Segno che il problema non erano loro evidentemente.

Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: lun 16 gen 2023, 22:48
da Maggiolino
Pattone ha scritto: lun 16 gen 2023, 21:53 Io come sempre invidio chi ha una visione positiva, qui non ci si sorte piu'. Prima di Natale mi dicevate che bisognava aspettare, che c'erano tanti giocatori nuovi, che i segnali erano incoraggianti....e invece siamo sempre qui.

Io dico una cosa sola, s'e' cambiato i giocatori, il DS, l'allenatore e non e' cambiato nulla. Segno che il problema non erano loro evidentemente.
E quindi? Cosa proponi?

Re: Livorno, perchè non va?

Inviato: mar 17 gen 2023, 11:52
da Pattone
Maggiolino ha scritto: lun 16 gen 2023, 22:48 E quindi? Cosa proponi?
Io non propongo nulla, sono un tifoso del Livorno, pero' mi pare evidente che chi e' a gestire la societa' non stia facendo un buon lavoro e sono certo che non ci fosse Igor a fare da parafulmine saremmo tutti qui a contestare pesantemente