Alè Livorno

Solo Livorno ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 15:49

Marco Bruciati ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 13:52 Eccomi.
Gozzata ha riassunto tutto alla perfezione.
Il tavolo era apparecchiato da parecchi giorni e posso capire anche perché quindi la scelta alla fine era già orientata.
Noi la proposta l'abbiamo fatta, difesa e ribadita per due mesi. C'è stato un momento in cui sembrava potesse essere la soluzione accettata poi è venuta fuori la possibilità del nuovo sovrannumero in eccellenza e quella corsa è finita. Dopo 60 giorni di tira e molla e una conferenza in cui il Sindaco aveva messo la parola fine al discorso perché dovevamo presentarci alla call proprio non lo capisco Va bene essere masochisti ma di essere preso per il culo da Tancredi, Jaconi con una pacca sulla spalla come si da ai bimbi scemi non ci sembrava rispettoso del percorso che abbiamo fatto.

Ribadisco poi un punto essenziale perché torna spesso. La sottoscrizione economica noi non l'avremmo fatta e non la faremmo raccogliendo i soldi nella scatole delle scarpe ma attraverso un advisor che, per tutelare gli stessi investitori, PRETENDE DI SAPERE come i soldi che circolano nella loro piattaforma vengano spesi in partenza con un piano economico pluriennale e una struttura societaria. Il modello del prima raccolgo i soldi e poi decido può funzionare con 5-6 grosse famiglie che si mettono d'accordo ( come è accaduto per la cordata di Peiani&Co) non per un processo virtuoso di partecipazione orizzontale e democratica.

Per il futuro.
noi siamo stati contattati personalmente da Felleca e Joel (il banchiere inglese).
Con il secondo condividiamo un'impostazione molto poco italiana di un'azienda calcio. C'era un bel terreno comune di confronto e devo dire che con lui un ragionamento serio sulla nostra partecipazione poteva essere fatto.
Con Toccafondi non abbiamo mai parlato ma dubito che con il poco tempo a disposizione voglia mettersi a discutere di un percorso di convergenza come il nostro. Più probabile che a gennaio prossimo, magari con l'assetto societario definito e la stagione partita, possa provare a cercare un ragionamento comune.
La mia sensazione è che nella nuova società una rappresentanza dei "tifosi" ci sarà, con un ruolo magari simbolico e marginale ma che accontenti qualcuno. Tanto rispetto al passato Spinelliano sarà comunque un passo avanti e qualcuno si riempirà pure la bocca.
Magari verrò smentito eh ma le sensazioni sono queste.

Livorno_popolare la prossima settimana farà il punto della situazione rispetto anche alla nuova sottoscrizione avviata e poi decideremo quale percorso sarà il migliore. L'idea di sperimentare un modello di cogestione innovativo in un contesto senza pressioni come la Pro Livorno può essere una cosa molto importante. Senza dualismi o pretese di essere la prima squadra del territorio. C'è la nuova US, che sarà per i più e per la federazione il Livorno riconosciuto e un progetto diverso per coloro che hanno voglia di vivere il calcio senza padri padroni. Si tifano entrambe? se ne tifa una sola? Quello dipende dalla sensibilità di ognuno ma non ci sarà la necessità di creare conflitti.
Questa può essere una strada da valutare. Il problema in questo caso sarebbero i numeri che, di fronte alla nuova fase di entusiasmo per la novità Toccafondi, sarebbero tutti da costruire.

Secondo me faremo molto meglio a non creare dualismi buoni solo a dividere una piazza che ha già molti problemi.
Potremo , più realisticamente , intraprendere, come hai detto te , un discorso con Toccafondi magari a gennaio con la struttura della società già in essere. Credo che partire con una partecipazione minoritaria sia la soluzione più giusta che ci permetterebbe di entrare in società e nel frattempo ,perché no , aumentare il numero delle adesioni. Così facendo potremmo essere molto più forti per un eventuale scalata fino ad avere una percentuale maggioritaria tra qualche anno.

Solo Livorno ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 15:49

Marco Bruciati ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 13:52 Eccomi.
Gozzata ha riassunto tutto alla perfezione.
Il tavolo era apparecchiato da parecchi giorni e posso capire anche perché quindi la scelta alla fine era già orientata.
Noi la proposta l'abbiamo fatta, difesa e ribadita per due mesi. C'è stato un momento in cui sembrava potesse essere la soluzione accettata poi è venuta fuori la possibilità del nuovo sovrannumero in eccellenza e quella corsa è finita. Dopo 60 giorni di tira e molla e una conferenza in cui il Sindaco aveva messo la parola fine al discorso perché dovevamo presentarci alla call proprio non lo capisco Va bene essere masochisti ma di essere preso per il culo da Tancredi, Jaconi con una pacca sulla spalla come si da ai bimbi scemi non ci sembrava rispettoso del percorso che abbiamo fatto.

Ribadisco poi un punto essenziale perché torna spesso. La sottoscrizione economica noi non l'avremmo fatta e non la faremmo raccogliendo i soldi nella scatole delle scarpe ma attraverso un advisor che, per tutelare gli stessi investitori, PRETENDE DI SAPERE come i soldi che circolano nella loro piattaforma vengano spesi in partenza con un piano economico pluriennale e una struttura societaria. Il modello del prima raccolgo i soldi e poi decido può funzionare con 5-6 grosse famiglie che si mettono d'accordo ( come è accaduto per la cordata di Peiani&Co) non per un processo virtuoso di partecipazione orizzontale e democratica.

Per il futuro.
noi siamo stati contattati personalmente da Felleca e Joel (il banchiere inglese).
Con il secondo condividiamo un'impostazione molto poco italiana di un'azienda calcio. C'era un bel terreno comune di confronto e devo dire che con lui un ragionamento serio sulla nostra partecipazione poteva essere fatto.
Con Toccafondi non abbiamo mai parlato ma dubito che con il poco tempo a disposizione voglia mettersi a discutere di un percorso di convergenza come il nostro. Più probabile che a gennaio prossimo, magari con l'assetto societario definito e la stagione partita, possa provare a cercare un ragionamento comune.
La mia sensazione è che nella nuova società una rappresentanza dei "tifosi" ci sarà, con un ruolo magari simbolico e marginale ma che accontenti qualcuno. Tanto rispetto al passato Spinelliano sarà comunque un passo avanti e qualcuno si riempirà pure la bocca.
Magari verrò smentito eh ma le sensazioni sono queste.

Livorno_popolare la prossima settimana farà il punto della situazione rispetto anche alla nuova sottoscrizione avviata e poi decideremo quale percorso sarà il migliore. L'idea di sperimentare un modello di cogestione innovativo in un contesto senza pressioni come la Pro Livorno può essere una cosa molto importante. Senza dualismi o pretese di essere la prima squadra del territorio. C'è la nuova US, che sarà per i più e per la federazione il Livorno riconosciuto e un progetto diverso per coloro che hanno voglia di vivere il calcio senza padri padroni. Si tifano entrambe? se ne tifa una sola? Quello dipende dalla sensibilità di ognuno ma non ci sarà la necessità di creare conflitti.
Questa può essere una strada da valutare. Il problema in questo caso sarebbero i numeri che, di fronte alla nuova fase di entusiasmo per la novità Toccafondi, sarebbero tutti da costruire.

Secondo me faremo molto meglio a non creare dualismi buoni solo a dividere una piazza che ha già molti problemi.
Potremo , più realisticamente , intraprendere, come hai detto te , un discorso con Toccafondi magari a gennaio con la struttura della società già in essere. Credo che partire con una partecipazione minoritaria sia la soluzione più giusta che ci permetterebbe di entrare in società e nel frattempo ,perché no , aumentare il numero delle adesioni. Così facendo potremmo essere molto più forti per un eventuale scalata fino ad avere una percentuale maggioritaria tra qualche anno.

Marco Bruciati ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 13:52 Eccomi.
Gozzata ha riassunto tutto alla perfezione.
Il tavolo era apparecchiato da parecchi giorni e posso capire anche perché quindi la scelta alla fine era già orientata.
Noi la proposta l'abbiamo fatta, difesa e ribadita per due mesi. C'è stato un momento in cui sembrava potesse essere la soluzione accettata poi è venuta fuori la possibilità del nuovo sovrannumero in eccellenza e quella corsa è finita. Dopo 60 giorni di tira e molla e una conferenza in cui il Sindaco aveva messo la parola fine al discorso perché dovevamo presentarci alla call proprio non lo capisco Va bene essere masochisti ma di essere preso per il culo da Tancredi, Jaconi con una pacca sulla spalla come si da ai bimbi scemi non ci sembrava rispettoso del percorso che abbiamo fatto.

Ribadisco poi un punto essenziale perché torna spesso. La sottoscrizione economica noi non l'avremmo fatta e non la faremmo raccogliendo i soldi nella scatole delle scarpe ma attraverso un advisor che, per tutelare gli stessi investitori, PRETENDE DI SAPERE come i soldi che circolano nella loro piattaforma vengano spesi in partenza con un piano economico pluriennale e una struttura societaria. Il modello del prima raccolgo i soldi e poi decido può funzionare con 5-6 grosse famiglie che si mettono d'accordo ( come è accaduto per la cordata di Peiani&Co) non per un processo virtuoso di partecipazione orizzontale e democratica.

Per il futuro.
noi siamo stati contattati personalmente da Felleca e Joel (il banchiere inglese).
Con il secondo condividiamo un'impostazione molto poco italiana di un'azienda calcio. C'era un bel terreno comune di confronto e devo dire che con lui un ragionamento serio sulla nostra partecipazione poteva essere fatto.
Con Toccafondi non abbiamo mai parlato ma dubito che con il poco tempo a disposizione voglia mettersi a discutere di un percorso di convergenza come il nostro. Più probabile che a gennaio prossimo, magari con l'assetto societario definito e la stagione partita, possa provare a cercare un ragionamento comune.
La mia sensazione è che nella nuova società una rappresentanza dei "tifosi" ci sarà, con un ruolo magari simbolico e marginale ma che accontenti qualcuno. Tanto rispetto al passato Spinelliano sarà comunque un passo avanti e qualcuno si riempirà pure la bocca.
Magari verrò smentito eh ma le sensazioni sono queste.

Livorno_popolare la prossima settimana farà il punto della situazione rispetto anche alla nuova sottoscrizione avviata e poi decideremo quale percorso sarà il migliore. L'idea di sperimentare un modello di cogestione innovativo in un contesto senza pressioni come la Pro Livorno può essere una cosa molto importante. Senza dualismi o pretese di essere la prima squadra del territorio. C'è la nuova US, che sarà per i più e per la federazione il Livorno riconosciuto e un progetto diverso per coloro che hanno voglia di vivere il calcio senza padri padroni. Si tifano entrambe? se ne tifa una sola? Quello dipende dalla sensibilità di ognuno ma non ci sarà la necessità di creare conflitti.
Questa può essere una strada da valutare. Il problema in questo caso sarebbero i numeri che, di fronte alla nuova fase di entusiasmo per la novità Toccafondi, sarebbero tutti da costruire.

De'Zabajones ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 16:04

Solo Livorno ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 15:49

Marco Bruciati ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 13:52 Eccomi.
Gozzata ha riassunto tutto alla perfezione.
Il tavolo era apparecchiato da parecchi giorni e posso capire anche perché quindi la scelta alla fine era già orientata.
Noi la proposta l'abbiamo fatta, difesa e ribadita per due mesi. C'è stato un momento in cui sembrava potesse essere la soluzione accettata poi è venuta fuori la possibilità del nuovo sovrannumero in eccellenza e quella corsa è finita. Dopo 60 giorni di tira e molla e una conferenza in cui il Sindaco aveva messo la parola fine al discorso perché dovevamo presentarci alla call proprio non lo capisco Va bene essere masochisti ma di essere preso per il culo da Tancredi, Jaconi con una pacca sulla spalla come si da ai bimbi scemi non ci sembrava rispettoso del percorso che abbiamo fatto.

Ribadisco poi un punto essenziale perché torna spesso. La sottoscrizione economica noi non l'avremmo fatta e non la faremmo raccogliendo i soldi nella scatole delle scarpe ma attraverso un advisor che, per tutelare gli stessi investitori, PRETENDE DI SAPERE come i soldi che circolano nella loro piattaforma vengano spesi in partenza con un piano economico pluriennale e una struttura societaria. Il modello del prima raccolgo i soldi e poi decido può funzionare con 5-6 grosse famiglie che si mettono d'accordo ( come è accaduto per la cordata di Peiani&Co) non per un processo virtuoso di partecipazione orizzontale e democratica.

Per il futuro.
noi siamo stati contattati personalmente da Felleca e Joel (il banchiere inglese).
Con il secondo condividiamo un'impostazione molto poco italiana di un'azienda calcio. C'era un bel terreno comune di confronto e devo dire che con lui un ragionamento serio sulla nostra partecipazione poteva essere fatto.
Con Toccafondi non abbiamo mai parlato ma dubito che con il poco tempo a disposizione voglia mettersi a discutere di un percorso di convergenza come il nostro. Più probabile che a gennaio prossimo, magari con l'assetto societario definito e la stagione partita, possa provare a cercare un ragionamento comune.
La mia sensazione è che nella nuova società una rappresentanza dei "tifosi" ci sarà, con un ruolo magari simbolico e marginale ma che accontenti qualcuno. Tanto rispetto al passato Spinelliano sarà comunque un passo avanti e qualcuno si riempirà pure la bocca.
Magari verrò smentito eh ma le sensazioni sono queste.

Livorno_popolare la prossima settimana farà il punto della situazione rispetto anche alla nuova sottoscrizione avviata e poi decideremo quale percorso sarà il migliore. L'idea di sperimentare un modello di cogestione innovativo in un contesto senza pressioni come la Pro Livorno può essere una cosa molto importante. Senza dualismi o pretese di essere la prima squadra del territorio. C'è la nuova US, che sarà per i più e per la federazione il Livorno riconosciuto e un progetto diverso per coloro che hanno voglia di vivere il calcio senza padri padroni. Si tifano entrambe? se ne tifa una sola? Quello dipende dalla sensibilità di ognuno ma non ci sarà la necessità di creare conflitti.
Questa può essere una strada da valutare. Il problema in questo caso sarebbero i numeri che, di fronte alla nuova fase di entusiasmo per la novità Toccafondi, sarebbero tutti da costruire.

Secondo me faremo molto meglio a non creare dualismi buoni solo a dividere una piazza che ha già molti problemi.
Potremo , più realisticamente , intraprendere, come hai detto te , un discorso con Toccafondi magari a gennaio con la struttura della società già in essere. Credo che partire con una partecipazione minoritaria sia la soluzione più giusta che ci permetterebbe di entrare in società e nel frattempo ,perché no , aumentare il numero delle adesioni. Così facendo potremmo essere molto più forti per un eventuale scalata fino ad avere una percentuale maggioritaria tra qualche anno.

A parer mio il dualismo è sui modelli di sport, di calcio, non sulla fede che è e resta amaranto.
Non mi pare realistico che un padre padrone come Toccafondi accetti l'azionariato popolare, farà rappresentare la tifoseria da chi è già stato al tavolo della "call".
Quindi si può immaginare il calcio popolare "oltre" il Livorno, non contro. La PLS c'è già. Fa la serie D e va sostenuta come realtà che si basa sulla scuola calcio, sui bimbi e le bimbe dei quartieri di Livorno, ha un'altra funzione e un altro scopo.
C'è anche un motivo finanziario. Bastan due ricapitalizzazioni e sei fuori e saluti il tuo capitale versato.
La tua proposta a mio parere è utopica...potrei sbagliare ma per quel che ne so...diverso è se sei maggioranza.

gozzata ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 18:28 io la penso un po' diversamente. non mi è piaciuto il modo subdolo con cui è stato gestito l'appropriamento del titolo sportivo che era di tutti non solo di chi si è messo al tavolino. il Livorno è un bacino di consensi politici e un pozzo di interessi personali e il pensiero unico e prepotente è stato imposto usando anche mezzi poco corretti e trasparenti. Marco è di Bl e questo ha pesato in negativo. io non sono di Bl ma sposo le idee. non mi frega da chi vengono. la politica ha condotto i giochi portando verso di se una parte della gente, chi la pensava diversamente non solo è stato ignorato ma stigmatizzato e messo a tacere. Non lo era già da tempo il mio Livorno ma ora lo è meno che mai e siccome con certa gente non mi ci voglio confondere metto da parte i miei oltre 40 anni di storia, i viaggi al sud e nel resto di Italia, le giornate passate in treno che un finivano mai per veder giocare Zerpelloni, la sofferenza e le gioie per quei colori ormai sbiaditi a son di pisciarci sopra prima l'uno e poi l'altro. no. sono per fare l'antagonista a nessuno per me loro possono anche risparire domattina mi hanno nauseato, se c'è da buttarsi su un'altra realtà in cui sentirmene parte, pulita e che mi faccia risentire vivo mi importa una sega della toccafondese oggi o della bandecchiese domani. ci son due squadre di basket ci possono essere anche due squadre di calcio. io farò il tifo per quella che sento più vicina. Livorno è stata una bella storia durata più di 40 anni, si lasciano le mogli figuriamoci una squadra di calcio e una tifoseria in cui non ti riconosci più.

De'Zabajones ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 18:37

gozzata ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 18:28 io la penso un po' diversamente. non mi è piaciuto il modo subdolo con cui è stato gestito l'appropriamento del titolo sportivo che era di tutti non solo di chi si è messo al tavolino. il Livorno è un bacino di consensi politici e un pozzo di interessi personali e il pensiero unico e prepotente è stato imposto usando anche mezzi poco corretti e trasparenti. Marco è di Bl e questo ha pesato in negativo. io non sono di Bl ma sposo le idee. non mi frega da chi vengono. la politica ha condotto i giochi portando verso di se una parte della gente, chi la pensava diversamente non solo è stato ignorato ma stigmatizzato e messo a tacere. Non lo era già da tempo il mio Livorno ma ora lo è meno che mai e siccome con certa gente non mi ci voglio confondere metto da parte i miei oltre 40 anni di storia, i viaggi al sud e nel resto di Italia, le giornate passate in treno che un finivano mai per veder giocare Zerpelloni, la sofferenza e le gioie per quei colori ormai sbiaditi a son di pisciarci sopra prima l'uno e poi l'altro. no. sono per fare l'antagonista a nessuno per me loro possono anche risparire domattina mi hanno nauseato, se c'è da buttarsi su un'altra realtà in cui sentirmene parte, pulita e che mi faccia risentire vivo mi importa una sega della toccafondese oggi o della bandecchiese domani. ci son due squadre di basket ci possono essere anche due squadre di calcio. io farò il tifo per quella che sento più vicina. Livorno è stata una bella storia durata più di 40 anni, si lasciano le mogli figuriamoci una squadra di calcio e una tifoseria in cui non ti riconosci più.

Io sono d'accordo con te, ma non escludo che qualcuno possa seguire entrambe le realtà. Io seguirò la PLS: sono di Livorno, si fondano sui giovani, fanno scuola calcio per i bimbi e le bimbe dei nostri quartieri.
Anche io tiro una riga, dopo 54 anni. E vado avanti.
Ci sarà anche chi invece segue entrambe e chi solo il Livorno e c'è già chi, pensa te, infama la PLS perché osa essere una categoria sopra il Livorno e dice "ma tanto ritornano a gio'a in chiostra dove è giusto che stiano"...a questo si è ridotta questa città. Si fa rappresentare da mercenari e infama i suoi "fratelli".

gozzata ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 18:42

De'Zabajones ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 18:37

gozzata ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 18:28 io la penso un po' diversamente. non mi è piaciuto il modo subdolo con cui è stato gestito l'appropriamento del titolo sportivo che era di tutti non solo di chi si è messo al tavolino. il Livorno è un bacino di consensi politici e un pozzo di interessi personali e il pensiero unico e prepotente è stato imposto usando anche mezzi poco corretti e trasparenti. Marco è di Bl e questo ha pesato in negativo. io non sono di Bl ma sposo le idee. non mi frega da chi vengono. la politica ha condotto i giochi portando verso di se una parte della gente, chi la pensava diversamente non solo è stato ignorato ma stigmatizzato e messo a tacere. Non lo era già da tempo il mio Livorno ma ora lo è meno che mai e siccome con certa gente non mi ci voglio confondere metto da parte i miei oltre 40 anni di storia, i viaggi al sud e nel resto di Italia, le giornate passate in treno che un finivano mai per veder giocare Zerpelloni, la sofferenza e le gioie per quei colori ormai sbiaditi a son di pisciarci sopra prima l'uno e poi l'altro. no. sono per fare l'antagonista a nessuno per me loro possono anche risparire domattina mi hanno nauseato, se c'è da buttarsi su un'altra realtà in cui sentirmene parte, pulita e che mi faccia risentire vivo mi importa una sega della toccafondese oggi o della bandecchiese domani. ci son due squadre di basket ci possono essere anche due squadre di calcio. io farò il tifo per quella che sento più vicina. Livorno è stata una bella storia durata più di 40 anni, si lasciano le mogli figuriamoci una squadra di calcio e una tifoseria in cui non ti riconosci più.

Io sono d'accordo con te, ma non escludo che qualcuno possa seguire entrambe le realtà. Io seguirò la PLS: sono di Livorno, si fondano sui giovani, fanno scuola calcio per i bimbi e le bimbe dei nostri quartieri.
Anche io tiro una riga, dopo 54 anni. E vado avanti.
Ci sarà anche chi invece segue entrambe e chi solo il Livorno e c'è già chi, pensa te, infama la PLS perché osa essere una categoria sopra il Livorno e dice "ma tanto ritornano a gio'a in chiostra dove è giusto che stiano"...a questo si è ridotta questa città. Si fa rappresentare da mercenari e infama i suoi "fratelli".

Non volevano dividere vero? invece che hanno fatto?

De'Zabajones ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 18:57

gozzata ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 18:42

De'Zabajones ha scritto: ↑ven 13 ago 2021, 18:37

Io sono d'accordo con te, ma non escludo che qualcuno possa seguire entrambe le realtà. Io seguirò la PLS: sono di Livorno, si fondano sui giovani, fanno scuola calcio per i bimbi e le bimbe dei nostri quartieri.
Anche io tiro una riga, dopo 54 anni. E vado avanti.
Ci sarà anche chi invece segue entrambe e chi solo il Livorno e c'è già chi, pensa te, infama la PLS perché osa essere una categoria sopra il Livorno e dice "ma tanto ritornano a gio'a in chiostra dove è giusto che stiano"...a questo si è ridotta questa città. Si fa rappresentare da mercenari e infama i suoi "fratelli".

Non volevano dividere vero? invece che hanno fatto?

ma noi non si conta una sega, voi mette cogli arronza cateteri, la curva ecc.? Io però voglio vedere i numeri, fra poco si scoprono le carte...se i generali hanno un esercito o se c'è stato il tutti a casa...intanto, mi abbono alla PLS e vo a vede' una squadra livornese, poi vedremo...